【主持人】观众朋友大家好，欢迎收看本期《凯风访谈》，非说不可的一刻，我相信很多朋友在看电视的时候，特别是很多宫廷剧，一些女人们为了争夺皇帝的宠幸啊，会使出各种伎俩。比方说一个小人在上面扎几针，袜子上面缝点什么东西，她的住所放一些什么样的玩意，怎么样把对方的生辰八字弄到手上，然后什么念一些咒啊，好像有一些魔法啊。生活当中我们也经常听到，有人在效仿，而且这种文化似乎在悄悄的在，在潜伏的，在蔓延。究竟是怎么回事？本期话题我们有请的可是武汉大学宗教学研究所的所长，博士生导师麻天祥，麻教授。

　　 【麻天祥】大家好，非子好。

　　 【主持人】您好，您好。同来做客的嘉宾是武汉大学哲学院宗教学系的副主任，副教授黄超，黄教授。

　　那么，刚才我们说到的这些东西，其实生活当中我们有时候听到老人，特别是一些乡下的老人有时候会谈起。但是现在有一些很多年轻人，也会有一些很好玩的，说起来就是似是而非。比方说前不久，有的人就知道，我对一个人比较烦的，我徒弟的那个女朋友就做了一件事，买了一双袜子，袜子下面就有一个人的形象，而且旁边写了一个字，小人，她是买的。他说啊师傅，我帮你踩小人，踩小人，踩小人，其实跟这个刚才我们说的开头的这个有点差不多。这被称为叫巫蛊文化，但是究竟什么是巫蛊文化，我们还是请两位嘉宾给大家来介绍一下。

　　 【麻天祥】巫本身是一个在远古时代，在人类早期阶段是一个好的名词，巫其实是知识分子的一个统称，就不是直接从事生产劳动的那样一些人。比方观察天文，字算日历、历算，关于医生，医啊，过去叫医巫同源，可是随着历史的发展，人们不断的进步，以后就变有一种叫，这叫白巫，一种叫黑巫。白巫和黑巫，所谓白巫是什么呢，白巫就是有利于人类社会发展的，有利于社会生活的，黑巫就是有害的。现实当中像这个湘西，号称巫蛊文化比较多的地方，湘西现在的，比方说谁家孩病了，他不去看医生，也不找大夫，不去意愿，他自己就说这是被让放蛊了，谁谁谁会放蛊，然后他病了他就去放蛊，然后弄一把黄豆给他吃，一吃呢，只要是这黄豆通常人吃了之后是又苦又涩的生黄豆，如果你吃了不苦不涩，那就说明你被放蛊了。那怎么办呢？要请这中巫师这种人来给它治病，那就不需要请医生。

　　 【主持人】很多人如果完全说到巫蛊文化，还是一种比较抗拒的态度。但为什么还是有一些人还是会相信，而且把它说得是绘声绘色。所以巫蛊文化它其是有一种啊，就是我们说的有人力不可及，还没有探索到未知的领域，它寄托于一种希望。

　　 【麻天祥】我们与人的欲望相比较而言，物质的存在总是匮乏的，你看现在我们过去是吃不饱，穿不暖，现在我们能吃得饱穿得暖，那我们还要追求别的东西。我们过去能够坐火车就不错了，现在我们还要…

　　 【主持人】坐动车、高铁、开车、坐飞机。

　　 【麻天祥】骑自行车很不错了，我们现在要开汽车，开了汽车还不行，我们还想开个游艇。所以说与人类的欲望相比，人总是，这个物质总是匮乏的，再一个，在强大的自然界面前，我们总是弱小的。正是因为如此，人们总是想超脱这种偶然，把握必然，能够总是想满足自己的需要。正是由于这种东西，所以这种巫蛊，包括这些东西就乘势而出。所以说巫蛊的存在，过去存在，现在存在，将来还会存在。因为人类的知识和人的能力总是有限，所以说，而且他不满足这种有限。

　　 【黄超】这个有一个人类学家他就说，这一个巫术、图腾崇拜像这样的一些东西非常原始了，但是越是原始的东西，越是根深蒂固。我们不要觉得这个，我们打一个比方，人小时候经历的一些事情，相信的一些东西，我成年了，接受了教育，我就不信它，彻底的摆脱了，没有那么简单。像佛洛依德他经常讲这一个，小时候的经历会在你长大以后成为潜意识影响到你。所以说巫蛊文化，我们现在虽然科学非常发达，但是它对于个人，对于社会的影响绝对不能小看。

　　 【主持人】但是你看啊，我们刚才说到了算命，甚至说到了这些法术，说到这些特别的行为方式，那还有一种仿佛挂靠的也非常深的，就是我们原来听到的什么奇门遁甲，风水八卦。

　　【 麻天祥】刚才说到算命，这也是这个算命一些方式，其实也是用一种东西来表达了他对巫仙的一种解释，就是刚才说的第三种。有一种（巫术）叫肚仙，大家可能不知道你们听说过没有。

　　 【主持人】我们知道笔仙，现在还有很多人在成长的过程当中玩笔仙，还有肚仙。

　　 【麻天祥】肚仙是什么呢就是，他说神附到我身上，神在说话。

　　 【主持人】我自己没说。

　　 【麻天祥】我不是神，但是我代表了神，实际上这个意义就是，我嘴也不张，然后神就说话了。比方说你要害了什么病，你要是欠了多少钱，你赶紧出钱，然后救你命，反正无非就是这些东西，一个表现它的威，一个给你引诱你有些利益，然后就是警之以祸患，叫你害怕。实质上就是他不说话，现在很简单，就是腹语，过去人们不知道，就是现在可能也有很多人不知道。前一段那个中央电视台有一个…

　　 【主持人】对，表演。

　　 【麻天祥】会唱的，他也是这样。其实历史上早就就有这记载。

　　 【主持人】对，腹语，其实经过训练还是可以，很多人都可以做到不动嘴巴都可以说话，当然我说的不是很清楚。就是他或者是动的幅度很小。

　　 【麻天祥】对。

　　 【黄超】您刚才讲那个奇门遁甲和这个八卦图案这样的一些现象，在中国历史上面影响很大的，在弗雷泽他有一本书叫《金枝》，他是专门解释这一个传统的巫术现象的。那么这个金枝里面他举了一个中国的例子，在泉州，中国的泉州这个城市，旁边还有一个咏春，泉州这个城市当时建成的时候，它的城建得像一条鱼的形状。然后这个永春的这个城建的这个形状像一张网，所以说那个泉州就倒霉了，那个永春的人的话，经常跑到泉州来劫掠。他们就看，这个怎么解决，最后他们想出了一个办法，在这个泉州里面建了两坐高塔，因为高塔顶上去的话，这个网再就罩不下来，他们说从那以后，这个永春就再就不能到泉州来劫掠。

　　 【主持人】无论宗教里面，哪怕再大的宗教里面，它最后的演变过程当中，会有各种各样的判派系。那么但是宗教它有最大的一个魅力，就是很多人去跟随，巫蛊文化，虽然现在没有宗教这么大的压力，他有人跟随，但是除了这个跟随的，还有什么巫蛊文化很容易还跟一种文化挂上钩来，就是我们经常说到的帮派文化。

　　 【黄超】一个巫蛊的话，一个巫术它离不开一个施巫的人，这个就叫巫师。那么在上个世纪三、四十年代的时候，中国有一些人类学家他们分析说，这些人是头脑非常聪明，非常狡诈的一些人。因为你实行巫术的时候，一次、两次灵验是可能的，但是你比方说一个月下来你实行了100次的巫术，你要还说灵验的话，估计有90次是失败的。那么对于一个老实的人来说的话，他就放弃这个职业了，他做不下去，但是只有那种非常狡猾的，他有一些自己独特目的的人，他才能够坚持下来，他事先编造一些说辞，来把这个职业持续下去，这个就是说这些人的话，头脑异常的聪明，而且他的目的性是非常强的。这是他的这一个，我们说巫术的话，形成一个群体，他的这个首领的人格特征。那么有了这样一个人格特征的首领以后，巫术发展到现在，他又看到宗教发展的模式的时候，他又把宗教的一些外在特征把它借用过来，把现存的一些宗教的外在特征和他传统的巫术的一些核心把它结合起来，就成了一个带有很强巫术色彩的这样一种帮派组织。

　　 【麻天祥】他其实这是一种手段，一个是为了经济的目的，一个是为了政治的目的。其实在这个目的的同时，更多政治的目的就是要收拢人心。就是利用这种手段叫人家相信他，树立他自己的权威，其他所有的都好。你像算命有的时候也是这样，他有很多心理的问题，察言观色的问题。中国有一种特殊的行业，叫测字，到庙里面去测字。有三个人进京赶考，三个人进京赶考之后说考过以后到底中不中，然后找一个人去算算命。第一个就测了一个因字，就因果的因，因为的因，他说我测这个字。他说好，你今年是头名状元，为什么？你看国中一人，国中一人是什么呢？那不就是状元嘛，头名状元吧。第二个人听说这是头名状元说，那我也测这个字。你猜这个字，你猜这个字这一次没望。为什么？他猜因就是头名状元，我说这个字就没有望了。他说你看，这个因它的无心的，他说的因，你现在说是有心的，那因加个心是什么呢，就是恩，恩就是什么意思呢，就是过去考状元，科举考试的时候，两年一考，中间如果遇到皇上有啥喜事了，打胜仗了，儿子的婚姻什么要加一科，叫恩科，他说你明年再来，恩科可以上。第三个人就说，他手里面拿一把扇子说，我也猜这个字，两个人都上了，我也猜这个字，他说你猜这个字不行，你这一期都完了，而且你一辈子都完了。他说为什么？他说你看，这个因，你这个扇子一戳，这中间一个竖。

　　 【主持人】困。

　　 【麻天祥】就变成困了，那就一辈子就困着，实质上这里面它实际上是一种文字的游戏，你说可信不可信，根本不可信。但是他们就很多人都信，因为什么呢？就是因为他们把握不了自己的命运，把握不了这种偶然，都喜欢把自己的命运寄托在偶然的，甚至这个就是别人说都不相信自己，缺乏自信心。实际上就是因为，帮派文化才能够得以存在，巫蛊才能够得以存在。

　　 【主持人】你看我们现在说的，就是这种巫蛊文化，甚至还有些邪教的团体，你看在外国有一种就是那种膜拜团，甚至你看有一个，曾经美国的记者还去采访他，他这个就说人都要死，我们要选择一天死，而不是自然死亡，那么我们就可以到天堂里面去。

　　 【麻天祥】天堂之门。

　　 【主持人】自然死亡之前要怎么？要首先把自己给阉割了。后来美国记者去采访那个被阉割的人，他说我自打阉割了之后，我觉得自己神清气爽，再也没有什么很多很罪孽的东西，想起以前的确很罪孽，我现在就是等着，哪一天我们集体死。你看他就可以完全把蛊惑人心到这种程度。

　　 【麻天祥】它的手段基本上可以说是三个方面。就是说，刚才已经说了，总结一下就是：示之以威，表示他的威严，表示他的神通。我是造世者，我能把你救出末世，我能够带领你们走向诺亚方舟，能够叫你们走向新世纪，表现他的威。再一个就是诱之以利，给你一定的利益。当然这还有一个社会的问题，由于这一部分人大都是贫困的人可能多一些，有一部分是裹挟进来的，就给你诱之以利，给你一定的利益，让你来跟随我。如果利益也不行，威那肯定还是有了，我就在威的基础上告诉你，警之以祸患，我就告诉你你要不听我的，那你就必须死，你就有血光之灾，等等一切。就是，示之以威，诱之以利，警之以祸患。

　　 【主持人】这就是他的方式和手段。一直这种东西，一直在循环，隔一段时间就有一…

　　 【麻天祥】会变一种形式。

　　 【主持人】而且你看，非常有意思，我有时候就觉得他们如何能够自圆其说。第一种啊，刚才我听到了，这种制度化，巫蛊文化当中，还有包括帮会文化当中，他们的制度体系往往还比别人更加的严谨，严厉和残酷。你一旦进去想出来还很难。

　　 【黄超】对，这个组织形态是一个封闭性的，然后进去的人，我们要打一个比方就像在宇宙里面的黑洞一样的，就被吸进去了，即使光线进去他也出不来。所以在这样的一种带有很强的巫术性质的这种一种群体里面，人进去了是很难出来的。

　　 【主持人】很难出来？

　　 【黄超】对，他这个组织形体，他这个精神控制，使你人很难从里面自由的出来。

　　 【主持人】你看前不久我们就最后听着就好笑，还是一女的，下岗的，最后成了什么一个全能神的什么教主对不对，预言了世界末日，我们现在在2013年谈着世界末日。我不知道那些跟随他的人，是否都已经看到了现在我们春天春风浩荡，明媚阳光的一刻。但是当时他们就一概的在应对着即将走入的死亡。而且他们会活在怎么进入天堂，活得比别人光鲜。

　　 【黄超】因为对他来说的话，这恰好证明了他这个巫术能力的强大，这个地球本来要灭亡了，我施展了一些小法术，然后这个世界延续下来了，你们要感谢我。

　　 【主持人】不是其他不信他的人都会死吗？为什么不信他的人也都活着呢？

　　 【黄超】但是他良心发现，他突然一下子改变了他的主意，这样他的能力的话从另外一个方面又体现出来，你还要更加感谢他。他本来要消灭你们。

　　 【主持人】所以除了他是现世的神，第二个他不停的在自圆其说。

　　 【黄超】对对对，这个非常重要，我们不能太过乐观，对于这样的一种末日论或者是邪教的一些邪说的话，我们不能说今天一个座谈，或者是发表几篇文章就把他们就解决掉了，这是不可能的事情。

　　 【主持人】那么还有一个啊，就是一旦加入这种帮会，信奉了这种巫蛊文化的人，那么他的思维当中就仿佛有一个黑洞，对不对。所以现在每个人我们是否能够检查一下，我们自己是否有一个黑洞。

　　 【麻天祥】这里面有一个心理学上的问题，其实人他信这个的时候，本来他信，然后他更信，聚集到那一块，其实就是一种集体的无意识。

　　 【主持人】集体无意识。

　　 【麻天祥】我举个例子来说，比方过去中功，中功他说他有特异功能，实际上也是一种巫术，他说你喊长长长这个手就长，我就参加过他们的，长长长，很多人，大家都觉得长了，其实当时我也觉得长了，后来我觉得他不长，他就不长，实际上是没长，只是一种心理作用。

　　 【主持人】所以就在这，第一个我们如何发现身边的人出现了黑洞，出现了群体无意识。第二个如何我们在有抵抗力的情况下，不要被强大的病毒所击倒。

　　 【麻天祥】这个加强教育很重要。过去中国古代都说过，对这一个，特别是这个，一个是对巫蛊的支持，历代的王者都是必然要阻止它的。但是它历代都有存在。另外一个是要对他教育，包括科学的教育，巫蛊其实有个很重要的，你比方说，你这种小东西，实质上在魔术里面多得很。魔术里很多小到有三仙归洞，三个球这样变来变去，你根本就看不出来怎么回事，好像是特异功能一样。大到大变活人，刀切活人，这明着告诉你这是假的，这是魔术，它不是。实际上的巫术，实际上在某种意义上，你娱乐的时候就是我们通常说的，叫戏法，叫魔术。实际上不当戏法，就是骗人的工具。

　　 【主持人】当成他的魔力，神力了。很多人他也这个时候，他不把他当魔术了，刘谦出来的时候，他知道如何去抓他的破绽，但是这个时候我不抓，我只是一种欣赏。所以当你魔术极度去欣赏的时候，只欣赏了魔，没有欣赏这个术。

　　社会需要正能量，每个人也需要正能量，你做到了吗？本期《凯风访谈》到此告一段落，但是关于我们这一期的话题还在进行，如果有兴趣的话，或者有良好的建议，可以通过新浪微博直接@我们的网站。