主题：守望艺术，讲述演员背后的苦与乐。
嘉宾：祝希娟，著名影视女演员，中国第一代女影后。《红色娘子军》中出演女主角吴琼花，获首届百花奖最佳女演员奖。数十年来演出、执导并制作了大量经典作品。
胡野秋，知名文化学者、作家，凤凰卫视“纵横中国”栏目总策划，曾供职于《中国青年报》，数次获国家级新闻最高奖。
主持人：凯风防谈，传递力量。我是主持人珊子。不同年代有不同的明星，不同年代有不同的追星族。很高兴今天请到了《红色娘子军》扮演者祝希娟老师。祝老师欢迎您，同时来到我们现场的还有著名学者、作家、评论员胡野秋老师。祝希娟老师，当年《红色娘子军》选择吴琼花这个角色的时候，很多明星都很期待这个角色，当时您还是大三的学生，谢晋老师是怎样挑上您的？能讲讲当年这段传奇的故事吗？
祝希娟：在回答问题前我想说个开场白，因为以前我不大愿意接受这样的专访。自从10月15日习主席召开文艺工作座谈会以后，我们老一辈的文艺家心里都非常激动，我觉得在这个时候我愿意说说以前没说过的一些心理话。有些事情跟大家谈一谈，让大家了解我们中国的电影艺术和中国文化有一个传统传承，继承发扬的过程。说到选演员，谢晋导演一直说是一件非常严肃的事情，关系到一个片子的成效，如果演员选对了，片子80%就成功了。如果演员选错了，可能好的剧本也给演砸了。谢导在《红色娘子军》选角曾经找过好些很有名的话剧院演员，有的看中了但单位不借，要么就是演员的档期还在拍另一部戏，结果找了两年都没成功。后来有人跟他说，要不到戏剧学院去看看，学生比较好借一点。当时，我在上海戏剧学院表演戏三年级学习，我们在后台演出，那天谢晋就看见我和一个男同学争论，争得面红耳赤，就吸引了他。
胡也秋：眼睛就喷火的那种。
祝希娟：到现在我都想不起因什么争论，反正挺激烈的，谢导就注意到了，私下里问工作人员：这是谁？他们说是我班同学，外号叫阿廖莎。谢导说，能不能找她谈一下。我就瞒着老师，私下里在钢琴教室和谢导谈了一下，谢导就把剧本拿给我看。我连夜看完，非常喜欢这个角色。谢导说，把那些让你激动的场戏勾出来，我做到了。后来证明，我勾出来的是我拍得最让人感动的。比方说，枪打南霸天、水捞李桃出来，还有最后娘子军看洪常青就义，这几场戏都是我非常激动勾出来的。
其实我的学校也不借，即使谢导看中的演员也不借。后来谢导跑到北京找到夏衍同志，当时夏衍是文化部长。就为这个角色惊动了文化部长。结果，夏衍给我的学校打了招呼，说这是献礼片，无论如何也要把这个演员放了。其实夏衍同志没见过我，一直到最后拿百花奖领奖时才见到夏衍同志。结果去了剧组报到，到食堂吃饭时所有人都回头看，想知道谢导花两年时间选了什么样的演员。结果看后摄影师说也不咋的，穿着旧棉袄，两根大辫子傻呼呼的，吃饭呼呼的没个样子。谢晋导演说就她了，也不给剧本，让我们全部下到海南岛体验生活，当时王心刚、陈强还没定下来。去海南岛以后，当时的娘子军连长冯增敏同志还在，我们在海南琼海县跟着她呆了一个月。
早上全部按当年“娘子军”时刻表来做，脱胎换骨成一个海南岛姑娘，而且是海南岛底层的丫头。后来我懂了，海南岛为什么出娘子军，因为海南岛的妇女在最底层的底层，产生娘子军是必然的。如果不去海南岛就没有这样的认识，如果象现在这样，下了飞机马上就去拍，是不会有这样好的效果的。
胡野秋：因为你们那时心里是有底的。现在有很多影片，基本上四、五十天就拍完了。演员头天到，第二天就到现场按时间算。所以，我觉得跟今天的演员比较起来，确实那个年代是在做艺术，现在是做娱乐，或者是一般的产品。
祝希娟：因为现在是市场经济，剧组就那么些钱，如果不赶快拍完是不行的。当时都是国家的钱，才有时间安排下生活，我们既没有片酬，也没有稿费。因为还是学生，就只有每个月补助18元钱。18元对我来说已经很不得了了，家里当时一个月才给12.5元，再加18元，已经很多了。
主持人：那时不像现在，明星是追着的，那时的明星就是一份工作，是一份职业，不像现在的明星住着大房，开着豪车。
祝希娟：那时不叫明星，叫文艺工作者。当时就没有明星的概念，明星好象是资产阶级的。
胡野秋：你们都是人民艺术家
祝希娟：都是那么的一种叫法，这就是下生活。但是我想说，我们的演员、导演、编剧千万千万别忘了，生活是创作的源泉。你们忘了，演员就演不像，剧本就闹出很多笑话。
胡野秋：你们看现在很多抗日战争的片，是不是很好笑。一个女游击队员拍成女学生似的，头发有时候还烫了头发，还没拉直的。
祝希娟：我就觉得很好笑的，抗日战争开过来的汽车是解放牌的，怎么可能呢？这是最起码的知识，导演也没有知识，演员也没有知识，连搞道具的也没有知识。
主持人：祝老师，像我们现在有些追星族，比如说喜欢刘德华、郭富城，很多少男少女们他们会去酒店、宾馆，一守就是一天一夜不睡觉，等待着他的明星。您那个年代有这样的情况吗？
祝希娟：我们那个年代没有明星，不叫明星。我们那个时候都是写信，大家规规矩矩的。
胡野秋：您主要都收到些什么样的信？
祝希娟：那个时候娘子军放完以后，差不多每天都有这么一摞信，全都是观众来信。那些观众绝大部分谈看了娘子军对我的教育，对我的启发。因为你们都经历过，要给演员写封信，谈自己的感受。都是说你演的怎么怎么好，怎么怎么喜欢你的角色，里面没什么“我爱你”这类的东西。我是比较严肃，每封信我都看。
主持人：你会回给他们吗？
祝希娟：一般是不回。因为实在是来不及回。有时候就是在哪个电影杂志上，有个公开的文章代我说一下。我觉得那个时候，观众和演员的互动是健康的，大家都是一种很尊敬的态度。我也尊敬观众，观众也尊敬我，互相激励。
胡野秋：今天正好借此机会，特别感谢祝老师他们能把那一代的故事带到今天，对今天的演艺圈也好，对今天的观众也好，我觉得都是个警示。因为今天的观众在追星上也是没有底线的，那一年追刘德华的哪个人，为了追刘德华让父亲跳黄河了，死掉了，倾家荡产追刘德华。刘德华说了你要照相我和你合个影就完了，从此以后她整个家就毁掉了。我觉得这个真的要反思，如果全社会都掉进那样的圈套里，娱乐就无底线了。
主持人：祝老师，今天在座的都是您的粉丝。有一些不远千里来到现场就是为了能看上您一眼，他们有些问题想要问您。还有他们想告诉您，他们当年是怎么追星的。
祝希娟：谢谢！不是追星，是和演员互动。互相鼓励，互相帮助。
观众：祝老师您好！今天很荣幸有机会能够和我们著名的演员面对面交谈，我这有一个小故事：我当时在念小学，我哥哥在初中的时候，他们都是学校宣传队的，演《红色娘子军》这个片段的时候，我们有同学胖胖的，就让他演南霸天。当时吴琼花有个片段，就是冲出去对着南霸天打了一记响亮的耳光，当时就有五个手指印出来了。当时这个“南霸天”忍耐了几分钟，下到幕后立刻就哭了。他说你还真打我，我在家爸妈都没有打过我。所以我们对这段印象特别深刻。
胡野秋：他们真入戏了，电影里面你们有真打到的吧？
祝希娟：没有，很有技巧哦。
主持人：还那个阿姨对祝老师有什么问题？
观众：祝老师您好！在我人生当中， 60年代 70年代那个时候，我是很喜欢看您的戏。我们是在乡下长大的，放电影就是在露天场，一块布挂起来在那边放。十几里、二十几里路我们都追去看，看您的电影对我的人生影响很大。那时只看您在电影里面演，没见过本人，今天在这里见到本人了，我这一生值得了。
主持人：希娟老师，那个年代的明星很少画特别浓的妆。那个时候的审美是什么样的标准呢？
祝希娟：我们没有考虑什么审美观。当然演员要有一定的条件，一个内在美一个是外在美，我们现在讲起来就是德艺双馨。不管角色的大小，你都要演好。演员不在乎你漂亮不漂亮，但要有魅力，男女都喜欢你不容易的。我前不久碰到四十来岁的男观众，他一见到我就说，“祝老师你是我爸爸的梦中情人”。就是说要有人格的魅力，这个是我们最追求的。
谢晋有一场战斗的戏把我们全部抹上黑黑的，我们没有觉得不好看。我们演娘子军导演一律不允许我们带文胸。因为那个时代农民的妇女哪有文胸。现在我看了有些导演的戏确实很生气，因为他只考虑演员自己的美，不考虑角色的魅力。八路军女战士是没有短头发的，两条长辫子要么弄一大坨，套在八路军帽子后头翘起来。
主持人：根本不考虑，过于装饰。
祝希娟：你说八路军能粘眼睫毛吗？你涂着口红去打仗？历史感都没有了，怎么让人信服这段历史。所以我也是觉得电影把有些东西说得太美好了。
胡野秋：对浪漫啊，美好啊，革命加爱情啊，这些都有。
祝希娟：演员对观众的影响比现在电影的影响要深刻。我见到很多观众说，祝老师你看我们都是从小看你的电影长大，你们的电影教育了我们几代人。我听了这个话，一个是觉得很欣慰，一个觉得很惭愧，因为实际上我们做的还不够。我讲个故事，当时演批斗南霸天游街的那场戏，我有一大段的控诉。因为那天天气不好，走完位置之后，就在那坐着等太阳。我们组的牛奔是喜欢讲笑话，他没什么戏，就在那说笑话，我又坐他旁边，人家笑我也跟着笑。过会儿谢导过来说，“这么重要的戏，要控诉南霸天怎么杀死你父亲，你还嘻嘻哈哈？”吓得我坐在边上再也不敢多嘴。但是我从此以后养了个好习惯，我只要走进化妆间，我所有的说笑都不说了。
胡野秋：你进22个明星行列以后，对你的生活有什么影响？
祝希娟：没什么影响。第一，很快就文化大革命了。第二，我们得了奖，拍了电影后，我整天耳朵里就是谦虚谨慎戒骄戒躁的告诫，这确实也是对我们演员的一个要求。因为艺术的道路和科学的道路一样，人的艺术高峰攀登上去是要花自己的力气，不是轻而易举的。真正到艺术高峰谈何容易！不是现在几个记者吹捧一下，我就是国际明星了？绝对不是这么一回事。
主持人：祝老师最近媒体报道，一些明星吸毒和嫖娼的现象。像你这样德艺双馨的艺术家怎么看这样的现象？你会有什么样的一些想法？
祝希娟：我觉得一个演员，他们现在有个别是这样子。不是说演员不允许，就是一般普通老百姓也不允许。改革开放是有苍蝇飞进来，但你不要这么多苍蝇，搞成这个样子。演员的道德且不说，演员首先是观众很尊敬你，有些观众甚至把你当做学习的榜样，你去吸毒、去嫖娼，你对得起观众吗？你对得起国家对你的培养嘛？所以我觉得这个措施我是举双手赞成的，因为文艺界肯定会有很多败类，这些败类不清除，我们这个队伍不会很纯洁。
主持人：胡老师你在香港待得时间较长，你看香港演员这方面的底线或把控，您说说您的看法？
胡野秋：我觉得这次习总书记在全国文艺座谈上讲话，他确实正视了一个问题，内地过去在这方面反而是忽视的，倒是港台、海外国外重视。你看欧洲绝对不可能一个演员吸毒还上去演戏的，不可能。休·格兰特在纽约有过一次嫖娼，最少五年没有再出来过。在我们这，嫖娼也好，吸毒也好，没事。出来以后一大堆记者在看守所那蜂拥等着，好像等一个英雄的归来。当时我看了我就觉得，这个社会是怎么了？
祝希娟：这个地方我得跟我们的媒体说一声，我们媒体吹捧不能没有原则，很多媒体在误导。为什么会这样子？比如出监狱，那些记者为什么还去啊？我们的记者也没有道德底线，他们误导了我们很多观众，把丑恶、真假、丑美全给颠倒了。我们当时看了就气我们不说，我们只能要求我们自己，不要拍这些戏，不要卷到那里面去。但是现在的媒体也应该好好的反思一下，包括我们的电视台，包括我们的报社，你们提倡什么？反对什么？要旗帜鲜明，不能颠倒黑白。
主持人：价值观混淆。
祝希娟：什么是真正的艺术？什么是真正的艺德？好像年轻漂亮就是一切。我们文艺界也要负一定的责任，特别是我们这些主管文艺的，我们这些制片人、导演，你们首先做到德艺双馨，才能把剧组带好，才能把戏拍好。我觉得我年轻的时候很幸运，有幸碰到了谢晋、陈强、王心刚。这么好的合作者来捧我，给我做绿叶，所以我一直讲娘子军的成功，不是我一个人的，是我们集体的。我们集体很多都上了天堂，包括我们的谢晋导演、陈强老师都在天堂。我专门赶到北京送他，因为娘子军剧组就我一个还在，其他很多都在天堂等着他。谢晋导演我去不了，正好眼睛在做手术，我就觉得很遗憾。但是我每次到上海，一定跟着师母一块到福寿园，给我的那些老师们送一束花。因为这是我能认识他们，是我成功的动力，成功的因素，我也很荣幸能跟这样的一些老艺术家合作。我觉得我们演员之间，相互尊重、相互爱护、相互帮助，我就希望我们文艺界，从此有个新的气象出现。
主持人：今天非常感谢祝希娟老师来到我们现场和大家分享这么多。
