主题：相声就是马三立，马三立就是相声。
嘉宾：马志明，相声泰斗马三立先生长子，当代著名相声表演艺术家。代表作有《纠纷》、《五味聚全》、《地理图》、《论拳》、《大保镖》等。
主持人:马老师您好,欢迎您接受凯风访谈采访。刚刚我们看过的这段视频，让我们再一次领略了相声泰斗马老的风采，同时也让我们感受到了您的相声当中所蕴含的马氏韵味。很想问问您，从小生活在这样一个相声世家，特别是您作为相声演员，自己父亲又是个相声大师、相声泰斗，是不是觉得特别幸福？
马志明：小时候有过几年，父亲刚在1953年进天津广播电视台说唱团，到1957、1958年这一阶段，有种天之骄子的优越感。
主持人：您知道当年马老在这个行业的份量和位置吗？
马志明：什么的不知道。反正感觉他演出就是火、受欢迎，每天下午和晚上都在当时叫燕乐，荣吉街那儿南市，天天干业务，每场演出后老爷子在那给大伙儿拜。
主持人：很想知道作为儿子，您是怎样评价心目当中的父亲？
马志明：他是一个相声痴，痴迷到极点的一个人。
主持人：您能举个例子吗？痴迷到什么程度？
马志明：一切。上台别说了，上班也是研究相声，在细小的观念、大事小事上都研究相声，捕捉生活当中相声题材那是非常厉害的，全身心投入相声中。
主持人：回到家也这一套？
马志明：对。比如说，我逗我外甥女，拿一个大苹果，这孩子特别馋，吃东西抱着不放，我说我就来一口，孩子舍不得，最后谈妥了就来一口，拿过来咔嚓一下子一多半下去了，孩子一看哇就哭了。我当时逗孩子玩，根本没往心里去。老爷子在旁边哈哈乐了，乐完也不提，也不说这事儿。《练气功》他就用上了，只不过有发展丰富了，“给你这块儿，这半拉多好，没核儿”。这包袱就在“给你这块儿，多好，没核儿”。
主持人：您说还真是，没核儿，那肯定多半拉在我这，少半拉在你那。
马志明：生活里的小细节，包括街坊邻居干什么的，裘大爷呀、算卦的，原来住南市大杂院都是五行八作，隐居卖江者他都关注。比如说麻将牌他会打，推牌九这些他都会，从来没跟人玩过，浪费时间，比如说算卦的东西什么麻衣相、袁柳桩、水镜集、相法大全等都能背下来，他是为了业务用，有一段相声叫《相面》，揭露这种骗人的东西。他的《相面》最全，里面尽是原词，一般人使《相面》就捡那包袱，拿捧哏的遭改，效果好，好背。他不是，他还得有点儿真的，什么叫六一八卦他都会，八八六十四卦他都懂。那时儿在农村没事我就跟他学这个，学这个不是信这个，是拿这个破除这个。
主持人：写到相声里面，破除迷信。
马志明：对。只要是在相声上下功夫，多大他认为都值，比如《十点钟开始》，光写完的稿子，不是往哪送，足得那么一摞。
主持人：就一个相声的稿子？
马志明：没事就默写，所以他张嘴就来，吃力的时候极少。老爷子一辈子吃亏让人，无忮无求，后来电视台底下给写“无欲无求”。人没有无欲的，七情六欲谁都有，他不是无欲，无忮无求。
主持人：哪个忮？
马志明：竖心加支援的支，妒嫉就是忮，他从不妒嫉，谁谁比我强，台上比我火，赚钱比我多，他从来不往心里去。他很注意自己的形象，就包括马六甲参加河西区“马三立”杯相声大赛，当时六甲刚拿完全国京韵大鼓一等奖，兴致勃勃的，我们家不干大鼓我都拿一等奖，这回怎么也得弄个二等奖，认为稳拿，就现在电台还播六甲那段《照猫训虎》。结果老爷子找组委会，六甲不能进决赛，你把“马三立杯”那几个字抠下去，叫河西区相声比赛，他拿特等奖我管不着。
主持人：他觉得用爷爷名字冠名的比赛结果孙子拿了一等奖。
马志明：无私有弊。我说这活儿您根本没管，是我给他弄的。那也不行，你把那几个字抠下去我就不管了。
主持人：老先生很耿直。
马志明：结果一、二、三等奖都没他，最后组委会给了个特别奖。还有一回，他住医工疗，我腰不好，看到有好多伤湿止痛膏,我说您多拿点儿我贴。“你不是有医保吗，你自己拿去。你有你的待遇，这是给我的。”在我爸爸身上你别打算占点儿额外的好处，甭想。
主持人：老爷子特别正直。
马志明：他就是这种人。
主持人：您和父亲生活这么多年，是不是您的身上也有很多父亲当年的影子，包括为人、从艺？
马志明：老爷子说别干缺德事，别干坏事，“己所不欲，勿施于人”，这种话总是这么说。
主持人：人生的信条。
马志明：这样的人不可多得，只要让他上台、让他演出比给他任何待遇都高。不管是逆境、顺境，他总能生活得挺好。刚一到农村，住人家小西屋，借农民房，他马上安排的井井有条，哪怕窗户看着不好，后来给我们盖的窗户也是破木头盖的，他自己能做一个小窗户，把玻璃落下来,做一个榫子活，不用拿钉子钉，拿钜自己拉，细极了，还有合叶，打开放烟。热爱生活，热爱观众，他的最好的朋友是观众。尤其在华北有一年演出，80年代初1984、还是1985年，这位姜大爷在王顶堤住，当时就80多岁了，让孙子推着自行车推来的。散场没公共汽车，那时没有出租，三轮车也很少，就算有三轮车怕雇不上，让孙子推着，总得坐那听，其实老爷子那段子他都听过。
主持人：百听不厌。
马志明：等到散场，老爷子脱了大褂，擦完汗，顺前台出来，姜大爷还在那站着呢。老爷子说，姜大爷您这么大岁数了还来。姜大爷说，记住了，多咱你上台姜大爷没在底下坐着，姜大爷就死了。
主持人：太感人啦。
马志明：这样的不止一个俩个，不少。
主持人：有一群拥趸。
马志明：就这句话给老爷子最大享受。
主持人：有人说您那七年上了一个人的相声大学。我一算差点两个本科了，那段时间对您的相声从艺可以说有很大影响吧？
马志明：他把过去的舞台经验，遇到非常的事当故事给我讲，让我少走了一些弯路。另外他拿手的段子，他得意，在那说一遍我就追记，那年头没有录音机，他说完我就赶紧记。
主持人：您是不是跟马老提起当年的相声作品马老就特别精神？
马志明：来劲儿了就，全忘了。有的关子的地方就是那小贯呀，我说“您说我写”。写这儿没用，没用他也给你说。
主持人：就像您说的相声痴。
马志明：他拿这个当享受。平常呆着呆着，他想起了就背个贯口，都上不了台了，甭想再重新登舞台了，还背那干嘛？他告诉我，“你没事上外边翻跟头去，那土地多好，活动活动身体也好”。他出的主意都是业务上的，用得上的。再有我也借这机会，好多段子我没听过，我只知道名字。那年头儿老艺人周爷爷（周蛤蟆）、杨绍魁这些早就故去的老演员，一说话我当年使那个《贼鬼捉刀》怎么来怎么去、使那《九头案》怎么怎么、我使《张双喜》……我都没听过。您说过《张双喜》吗？我不行，你大爷行，当初你大爷说《张双喜》，光往里进人不往外走人。那都随便听，你不听可以走，不是买票，是打钱，说着说着一拍桌子，后头“费心,费心”就敛钱了。他只能往里进，不能往外出，为什么？一下子给你抓住了甭想走。
主持人：太吸引人了。
马志明：我说您还记得吗？我记不全了，反正大概就是这么着，里面的包袱说得简直就是他当初演过，有的他没说过，是他听的。后来有好多人，比如说他想讨我爸爸好，甭管是不是说相声行业的，或者是想学相声的，说我给三爷买点嘛儿呢，他抽烟不抽？我说你甭打这个鼓儿，他抽也不抽好烟，一直是恒大，别的他不抽。想讨他好，你就夸他段子那点儿小节骨眼儿，只要到那儿，“老爷子那年我听您那个，你往后撤一步，眼那么一看他，就不一样，别人说没这点儿”，一说那劲头和效果哇就上来了，这一下骚着痒处了。他一听就来劲儿了，给他送多少酒、多少烟，甚至是给钱都没用，不拿那当回事。这里外插一件事：有一个建工俱乐部的一名业余演员叫李浩然，他现在要活着就七十四、五，八十来岁。比我父亲小二十多岁。
主持人：算晚辈了。
马志明：晚辈的晚辈，是赵佩茹的学生。我印象里我们家座上客就是他，业余说相声的，是个电工，听相声听的深。他每次到家来都下午三点来钟，他一来我爸爸那钟点儿睡会儿觉，晚上有演出。我妈妈就叫，“大个儿，大个儿”，管我父亲叫大个，“浩然来了”。赶紧，给他沏那茶，一般人没那待遇。然后，爷俩坐那聊段子，李浩然是文哏，他分析老爷子这段子，聊到五点多，告我去燕春楼端四个菜，我拿着饭盒端菜回来爷俩喝点酒。他来没买过东西都空手，但老爷子美极了，为什么？他说的都是老爷子心里想在这个地方下功夫的，用个新的，他都知道。有的人说，您说那段把我乐坏了，当时不乐，我一出去就乐了。这话听太多了，骚不着他痒处。唯独说到他点子上的人，你只要能理解他，他心里最美，拿你当座上客。在相声届，别管是哪位，多大腕儿上我家来都不管饭，就是侯宝林大师来了，也就是“他得在这吃饭，你看看给他做点什么”？我妈妈有病，我只能买一斤羊肉包饺子，我和面，侯先生赶皮儿，我包，这就是最高待遇了。
主持人：我最近看到《天津日报》的一篇文章，题目特别吸引人，叫作《相声就是马三立》。
马志明：这话是马季先生的话。在老爷子告别舞台时马季在台上说什么是相声，马三立就是相声；什么马三立，相声就是马三立。还写了一幅字,老大一人多高“前无古人，后无来者”。
主持人：今天跟您聊，我觉得这两句话是对马老一生最好的评价，或者说是一个概括，而且马老把相声当作自己一辈子的信仰了。
马志明：他这种信仰对我有影响。开始我想已经灰心了，爱怎么的就怎么的吧，反正也不让上台了，最后能给我搁到煤铺给人称煤，我就挺高兴的，我绝对想不到还能回到舞台上。他跟我说，你只要活着就得有信念，信念支撑着你，你如果都万念俱灰了，你多余活着，白浪费粮食。
主持人：马老身上永远有一种正能量，永远有希望，有一种信念在支撑着他走下去。
马志明：在业务上没有脾气。比如老爷子攥底，大轴儿最后一段，前边儿演员给刨了，把他里面的包袱、精华给说了，也有是无意，也有是发坏，看你最后怎么办，这在文艺界经常的。就跟武生大会，翻跟头，都翻绝了，最后看你这个角儿翻什么，三百六也翻，大步桥，小步桥，一切的回笼都翻完了，看你怎么办，你要没能耐，你跟我翻一样，你枉称大角儿，你拿这么多包银，挤对你。真角儿不在乎，我来一个最普遍的全都压下去了，哪怕我就一个前滚翻，你来不好，我这标准的。老爷子攥底，头里你刨去吧，刨完以后还不改活，我还是这活，我能躲着你，那就是经验，脑子里东西太多，我可以不让你把我这个毁了，有的那攥底的坏了，没法演啦，他给我刨了，我怎么办呢，他没有过一次。
主持人：没难住过马老。
马志明：而且用不着听活。有的我攥底打头一场就在那盯着，还告诉你别说那个，那个你给我留着。说不该说的话，你要没那能耐你别攥，你又份儿大，又限制这个限制那个，老爷子从来没有，随便。
主持人：每次都能应对自如。
马志明：准让他效果还是很好的，不可能让谁把他说完了，扭头上不去台了。就这里边随便拆，随便改，还不失原味。而且他的段子每一个段子都要有一个正能量，要说明一个问题，我要告诉大家一个道理。寓褒贬，别善恶，起码分辨是非。别听完了，说了半天这是什么，中心内容是什么，不知道，火是火啦，没中心内容。他总得有，就哪怕是《逗你玩》头里面起码宣传一下日日防火，夜夜防盗。他所构造这一段的时候，他准有立意。
我认为一个好点儿的相声演员，想从事专业的演员，必须能创作。如果都是人家的脚本，照猫画虎，人家说完我按他那个学，反正能凑合干，不可能有大成就。比如我跟我爸爸学，包括他动作，有时眼往那看，我如果要学了，那就成滑稽人了，因为长像不一样，观众人缘不一样，积淀不一样，自己的能耐没到那份上。学我者生，像我者死，老爷子经常说，你得领会这包袱、劲头，特别是自己能改活。因为大部分都是观众、业余的创作的，肯定不能拿过来直接念，都得自己改，这是第一步。老爷子的新段子哪一个不是他自己改的？老段子已经不符合时代了，一些旧语言，你再说人们不懂，你得随着时代改，如果你就死学，就没有效果，没人听。
主持人：很多人对您那段《纠纷》印象特别特别深，很多人认识马志明马老师也是从这段作品开始的，那是您哪年创作的？
马志明：好像是在1984年底、1985年初创作的。我们在中华演出，就是在南市口那，下午演完了晚上还演，有时候晚上不演我就上人民剧场那看电影。我爱人和孩子总住姥姥那，我回家没有饭，白天演完了，斜对过儿有一小回民饭馆，弄三俩蒸饺，吃完了干嘛去呢？就上和平路治安派出所，因为都熟，到那一块儿聊聊天，喝点茶，另外就是不是有意识的采访。那什么事都有，办户口的，调解矛盾的，碰过这么一档事，然后我就还往派出所坐着去，马路上有打架的就看，像“拿拿龙”啦都在马路上学来的，就搁里了，然后给我爸爸说一遍。听完他说，你这警察形象没立起来，他带着国徽，他代表政府，你把他得树立有幽默感、执法严明，他这一句就画龙点睛了。2008年还是2009年，中宣部评金唱片，把《纠纷》定为金唱片。
主持人：这是大奖呀。那当年马老看过您这段《纠纷》后，是不是寄予很高评价，很肯定。
马志明：不是最高，他说还行，他说这段最大的特点就是不是照原来的格式，肯定我这点。这种使法单口创新，不错。他认为最好的是《五味俱全》，写武侠小说骗钱那个。
主持人：观众最认可的还是《纠纷》，影响力大。
马志明：这个贴近生活。写小说那个有许多人不看武侠小说，不是很普遍的东西，生活的东西，司空见惯的，比较容易抓观众。
主持人：如果用一句话、两句话来概括马氏相声，您怎么解释？
马志明：就贴近生活，不是单以包袱赢得观众，但包袱一出来必响。为什么？和观众有呼应。我也这么想，我见过这路人，但没有把他们集中凑在一块儿，你这一说，对，真实，观察生活细致。另外一个他在传递一些知识。包括过去传统相声也有忠孝结义、孔孟之道这些东西。
主持人：现在一些年轻相声演员要延续马氏相声风络，您对他们有什么建议？
马志明：我认为马氏相声第一要传承老爷子对艺术的执着，百折不挠的精神。第二学他在艺术上的精益求精，研究的劲。这种精神和传统相声技巧的继承，掌握了这个，再有这种精神，再学老爷子这种使法，那就是马氏相声的继承人。不一定我们家儿子、孙子，尽管到我这辈，太爷、爷爷、我父亲、我第四代了，马六甲就必须干这个吗？那倒不一定。因为老爷子过去在笔记本上写着“顺其自然”。
