【司马南】有一些了解，不过和以前我对法轮功邪教那样深入的了解不太一样，对于“全能神”我是止于网络，我们一般媒体上关于“全能神”教的传播，总的印象跟法轮功是属于一类的组织。但是有一点不太一样，它似乎在边远的农村，在城乡接合部发展的更多一些，不像法轮功后来发展到了一些大专院校，机关事业单位甚至在一些干部当中也有流传。第二是“全能神”教是附着在基督教下面的一种邪教，而不像法轮功打着佛教的旗号，然后又自称它比佛还要高，所以它是附佛外道。但是，它们共同的特点是附着在传统的、基本的宗教组织外部，戕害社会的一种力量。而且“全能神”教起家的时间和法轮功起家的时间差不太多。
最近，我特别关注它是因为2012年世界末日。“全能神”好像表现比较活跃，而且坚持说2012年12月21日就是世界末日。但我觉得“全能神”教不如李洪志聪明，因为李洪志他说地球是要毁灭的，而且毁灭不毁灭是由我师父决定的，前几次都是我师父阻止了它毁灭，而这次毁灭的时间是20年之后。你看李洪志他说20年之后，何祚庥院士曾经就20年做过这样的分析：你说要是时间太短马上就露馅了，大家立刻就看清你说的是假话；如果时间太长这人可能就没有耐心，你说100年之后，现在人也看不着等不见了，所以20年这个说法是比较聪明的办法。但是“全能神”的教主就没有李洪志这份小聪明，他愣说12月21日那一天就一定要毁灭，急着要带一些人走，急着利用这种方式来说服信众，他没有想到12月22号的日子过不过？2013年春节过不过？
【主持人】您刚刚说它在一些特定地方发展比较快，比如说在东南沿海一些民工比较聚集的地方，它会利用民工们的寂寞心理，对他们使用一些很极端的方式，像色情引诱来吸引他们入教，如果对方拒绝的话，他们甚至可能拿出一些证据来要挟他们。我现在就有这样一个案例：在我国河南省唐河县有一位名叫马立才的受害者，他妻子去世比较早，“全能神”就用一位女性信徒去引诱他，并且与他发生了性关系，在要求马立才入教的时候，他们就拿出马立才与这位女子发生性关系时候的视频作为要挟，要求马立才加入“全能神”教。司马南老师，请问您如何看待“全能神”的这种做法？
【司马南】这就比较下三滥了，简直像“仙人跳”，这是最为人所不耻的，色诱。
【主持人】用色情引诱的方式。
【司马南】然后利诱，接下来再跟你谈所谓“精神信仰”。这就说明“全能神”教不择手段，也说明这种方式在实践当中是行之有效的，说明了它找准了目标受众，目标人群的特点。第一，民工在外面打工，性饥渴，寂寞，现在有色情引诱难免不上钩。第二，他从小在农村环境当中长大，相对封闭，所以观念偏于保守，家里面有老婆孩子。如果这件事败露的话，丢不起这人，而且这人不是一个人，是一家子人，所以绝对不能把这件事让别人知道。这种心理被“全能神”教摸透了。有这事怎么办呢？信教，信了得拯救，我们是为你好。在这种情况下，上了当的民工不得不跟人家走进去。还有一套慑服人心，对人进行精神控制的办法，要求你每天都得忏悔，每天都得学习，每天都要听他讲所谓“神迹”。
【主持人】听那些歪理邪说之类的。
【司马南】如果不是后来我们摧毁了这个“全能神”教这个组织，如果不是因为媒体揭露了这样的案例，这个当事人他很难凭自己的力量从里面走出来，用罗素的话说：很难凭一己之力来实现个人的救济。因此，“全能神”教的危害不可以低估，对于这些深陷“全能神”教当中的信徒，我们要抱着一份慈悲之心，要给他们一束科学的光亮，照亮他们的心灵，把他们从里面拯救出来。
【主持人】您刚说到“全能神”在拉人入教方面真可谓无所不用其极，对于企图脱离“全能神”邪教的信徒，也往往会采取暴力手段来进行报复，比如说1998年在河南省唐河县，短短12天之内就发生了8起“全能神”的暴力袭击行为，我这边有一张照片，您可以看一下。这是一位无辜群众，因为反抗“全能神”被割去了耳朵，对于他们的这些暴力行为，请问司马南老师您怎么看？
【司马南】这更下三滥了，跟黑社会是一样的，进来的时候你要宣誓，宣誓效忠于一个活人，宣誓效忠它的帮规或者教规。
【主持人】要写保证书之类的。
【司马南】中间要不断地忍受盘剥，女的要做性奴，男的要给它干活。然后你要准备脱离的时候还不说脱离，你表示不信任的时候就有人暗中盯梢、秘告，而后就折磨你。你挣了钱就必须奉献，当你准备要脱离这个组织的时候，你就面临着它的惩罚。惩罚首先是羞辱，接下来在你心里埋下不安的种子，咒你要下地狱，再接下来是直接的人身伤害，甚至在日常的经营、学习、生活、工作的过程当中，你的节奏秩序被打断，甚至直接戕害生命。所以很多老百姓不太理解：为什么说它邪教，我信点东西不好吗？信东西是自由的。但是我不信你逼我信，你引诱我信，我要不信了你要割我耳朵，刚才那老汉多可怜，耳朵被割了，这现代文明能容忍吗！如此之残忍，我看到还有另外一个案例，小学生也不信，居然把那孩子给杀了。
【主持人】我好像也看到过那案例。
【司马南】这简直令人发指！我们现在媒体上天天讲的恐怖主义也不过如此，一个小学生你下那么大气力引诱他，让他信“全能神”，既然标榜你是要拯救别人的，你现在怎么要夺人家性命呢？所以，如果设身处地想“全能神”教这种组织对于老百姓来说那是一个非常残酷的、非常残忍的、可怕的一种力量，就因为害怕这种悲剧在自己身上发生，所以就不得不在里面任人欺负，任人奴役，而且这种奴役是一种精神和肉体的双重奴役。
【主持人】您刚说到邪教对信徒的这种盘剥，就我们现在看到的资料可以得出这样一个结论：“全能神”对于它的信徒经济上的盘剥，也可谓是用尽各种手段。比如说它要求信徒在刚刚入教的时候就缴纳2000元的“奉献金”，并且此后还要缴纳不同名目的“奉献金”，“奉献款”，“敬师款”等等，并且以此作为衡量对“全能神”忠心与否的标准，您是怎么看这个现象的？
【司马南】所有的邪教都是这样，当年李洪志他们不也是吗？你先来上我的班，你要交听课费，后来我发功给你调理，你要再交钱，再后来就要买录像带，买光盘。不过这个数字变化还是很大的，那时候李洪志几十块钱，现在入会要2000块钱。最可恶的就在于你得不断地交，没完没了地交，并且你交多交少直接表示你对“全能神”，对教主忠实不忠实，忠实不忠实表现在钱上吗？所以我提请所有能够看到这个视频，有机会跟我们做交流的朋友们，判断一个人到底是不是善意，有一个很简单的判断标准。
这个标准是什么呢？一就是看它给不给你自由。你是不是在加入这个组织的时候，依然拥有自己的自由。第二就是看财产关系清楚不清楚。如果他的是他的你的是你的叫清楚，如果他的是他的你的也是他的，就叫不清楚。第三就看这种经济上有没有强制。本来不想捐了，家里也没钱了，但是那边压力又来了，我不得不再交钱，否则他就给我施加更大的压力，我自己心里没底了，这就叫经济强制。第四就是在对你施加这种经济强制的时候，你有没有摆脱之可能，这可以回归到第一个标准上去，就是你是不是自由的。如果你觉得不行，那你很可能陷入了一个邪教组织。所以，一个人自由是非常宝贵的，追求幸福是情有可原的，但是如果你不幸误入歧途，你深陷邪教组织的时候，幸福就没了，钱也没了，甚至很可能耳朵没了，命也没了，更搞笑的是“全能神”这教主他自己把一个有精神分裂症的一个女子立为“全能神”，包装成“全能神”。
【主持人】河南的一个妇女。
【司马南】这个教主是我们黑龙江的老乡。
【主持人】黑龙江阿城人。
【司马南】是一个物理老师，你不好好当老师，不争取做先进工作者，去信教，信教原来参加是别的教。
【主持人】他先参加了呼喊派，然后自己创立了一个教派，结果被公安机关取缔了，之后跑到河南。
【司马南】这个人我看他的经历跟李洪志有异曲同工之妙，都是先到别的地方去学，学完了以后想，这种人是聪明人，他一定是看透了。既然你们是骗人的，我为什么不能骗呢？既然你们骗我，那我为什么不可以用同样的办法去骗人呢，这大概就是他们所说的“悟道”。一下子悟通了，然后自己去创立一个东西。他把一个有精神分裂症的女子说成了是“全能神”，说她是神，所有的神就归她了，她现在是神附体，你别看她肉身，她是神，我是大祭司，就说我是神指示的人，我是给她打工的。
【主持人】只有他能领会“全能神”的意旨。
【司马南】但其实是我控制这个“全能神”，这种控制分两部分，一是她的一切归我来解释，她的意志归我来贯彻。还有，这事一说大家就一下子明白了，就能醒悟过来那种所谓控制，这个“全能神”女青年，他们睡在一块。
【主持人】就是同居了。
【司马南】对，这事太搞笑了，你找了一个未婚女青年，然后这个女青年半疯状态，你把她包装为“全能神”，然后你控制她跟她睡觉，接下来你代表“全能神”发布所有的指令，这太龌龊了。
【主持人】司马南老师您说到了，关于赵维山，他从其他邪教当中悟“道”，这个“道”其实是骗人之道，看来他能耐不小，但是有时候他好像并不是那么有能耐。我这边有一张照片，您看这是当时赵维山出境的时候，他竟然用了假名潜逃到东京，然后从东京转向美国，现在一直在流亡海外。请问他那么有能耐的话，为什么出国的时候还用这么一个假名？
【司马南】这个问的好，这是一个有力的诘问。既然你是“全能神”，你出国这种事还做假证？所以反邪教另有一个复杂的背景，就是看似诈骗钱财，奸淫妇女，然后又下三滥的黑社会手段绑架老百姓的这样一个组织，其实有着复杂的、雄厚的、强有力的国际背景的支持。如果我们仅仅看到这种“全能神”，这个邪教他给社会一般层面，人心、社会、秩序、家庭所带来的危害是远远不够的。因为邪教它有两个阶段，第一个阶段搞钱，骗钱，兼一点骗色，当搞大了之后它就生出政治野心来，要颠覆中国的制度。
【主持人】您说到的这个话题，其实不光中国的邪教，像美国大卫教，日本的奥姆真理教，中国的法轮功、“全能神”，他们都会去煽动信徒对抗政府，具有一定的反社会性，那请问您如何看待这些现象？
【司马南】反社会性是所有邪教的共同特点，但是中国这个邪教它不但是反社会，而且它还试图要夺取最高权力，这个要从我们文化深处去分析一下。他们不满足于弄点钱花，他们的目的是想有一天要夺取最高权力，所以这个邪教组织，它非常可怕的是一种政治力量，当然这种政治力量的发酵和它的膨胀，仅仅靠它自己有那么一点念头和野心是不够的，没有国外势力的策动，没有有关的、可疑的组织支持是不可能这样的。现在你看李洪志他那个组织和现在这个叫赵维山的这个组织，其实模式一模一样。并且完全可以做一个预测：如果李洪志的组织崩塌了，消失了，赵维山的这个组织会得到国外颠覆中国的政治势力的更大的支持。所以这件事我们从家庭幸福的角度来说，老百姓不要信邪教；我们从社会管理的角度来说，坚决打击邪教；我们从信仰、心灵、社会文明的角度来说，我们要把这个道理掰开揉碎讲透。但是从国家安全的角度来说，我们必须立足于从政治角度、国家安全的角度，给他们以迎头痛击。现在这些组织，他们非常活跃的手段，非常有效的使这个组织活跃不至于被彻底歼灭的手段，就是在互联网上。
【主持人】通过网络来传播？
【司马南】普遍地利用互联网的技术，打个包传个东西给你，我们现在怎么解决这个问题，而且实时的。现在这种新手段如此之多，微信上他们不用自己的名字，都叫阿猫阿狗，全能全知全神，你搞不清真名字。甚至在农村的地方还有比这个电脑更先进的手段，你知道是什么吗？
【主持人】您是说用其他新的方式？
【司马南】一方面，国外这样的力量借助互联网在全国施加影响，捣乱；另外一方面，在边远农村地区为了避免被“歼灭”，他们完全使用化名，并且身上不带手机，完全没有现代化的通信手段，口口相传，然后每天要汇报。所以人家有两种方式，一是借助现代互联网的方式，二是“鸡毛信”的方式，所以他们是既能够化零为整，又能够化整为零，既能高科技又能低科技。因为一旦他互联网、手机都不使用，你要把他组织整个全部拿下，那就把你降到了他那种传递信息的水平，这还是很麻烦的。当然所有的一切都必须通过一个因素来解决，使他组织获得发展，这个因素是我们社会愚昧的力量。
【主持人】您是说根植于我们传统文化当中，部分的落后的思维方式？
【司马南】不论是传统文化世俗社会，总而言之有人愚昧，有人就能相信2012年12月21日地球毁灭，有人就相信我把家里钱全捐了，然后我们家就过好日子了。有人就相信那个神经兮兮的那女的就是“全能神”，看了一次就激动地发狂，有人就能把一个中学物理老师写的书拿过来当成《圣经》来读，这不是太搞笑了吗？
【主持人】正因为这样，所以我们更需要有这样的访谈来让更多的人明白“全能神”的真相。
【司马南】我们的访谈力量太有限了，我认为我们这个社会对科普的工作，对于扫除愚昧的工作，下什么样的气力都不过分。但是我们科普的东西太少了，更可怕的是有些东西打着科普旗号传播新的愚昧，这种愚昧的力量，这种愚昧的说法，这样荒唐的现实就根植于我们的社会当中。
【主持人】您刚才提到了邪教传播，它现在一方面越来越高科技化，另外一方面它越来越隐蔽，那您觉得我们普通观众该如何识别邪教呢？
【司马南】识别邪教我认为有几个标志非常重要，除了刚才我谈到的，我认为第一条就看他表情什么样，信了这个教的人，被邪教俘获的人表情跟我们不太一样，他一般不笑。
【主持人】您是说他的面部表情基本上都很少。
【司马南】一般不笑，或者笑的时候是淡然一笑，因为他自己觉得我境界很高，我跟你们不一样，你们都是俗人，我已经上了境，我已经“全能神”了，我见过肉身了，所以他跟我们不一样。第二个就看他是不是把你们家的钱都变着法给搞了去了，你的钱像块木头一样，他用刀往下削，你的钱越来越少，这钱最后变成他们家去了，这就是一个重要特点。你看你们家有没有这个家庭成员，信什么东西，这老妈怎么老花钱，这钱怎么又没有了。
【主持人】老把家里的钱往外搬。
【司马南】第三个就看世俗的社会关系是不是被破坏，比方说人家夫妻日子过得挺好，咱们中国人都是劝和不劝分，对不对？好好过日子，不行！信了教之后，当年法轮功邪教的时候，我遇到过一个信徒，她信了，信到很高境界了，很庄严了，每天都过着神圣的生活。但是她丈夫受不了，她丈夫最先觉悟了，说她丈夫怎么觉悟呢？她丈夫跟我说：我觉得不对劲，她不跟我干那事。这丈夫觉悟了，所以每个人都是从自己的切身利益当中明晓事理的，这丈夫说她不跟我干那事。
【主持人】正常的夫妻关系被破坏了。
【司马南】还有第四个标准，那就是有些情况下会发生的，就是你是不是会发生心理的这种威胁，道德的羞辱和身体的肢体伤害。你能相信吗？有一些很善良的老婆婆，老母鸡死了都会哭的那种，孩子远行了然后站在门口抹眼泪的老太太，信了这个邪教以后，几个老姐们揪住另外一个老婆子上去打，为什么？说对“全能神”不恭敬。你看看这人一旦被邪教绑架了以后，一个善良的老婆婆会变得那么恶，人性当中恶的东西被激发出来了。另外一个人受到道德羞辱，心理伤害和这种肢体伤害，这也是判断邪教的标准。简而言之，反邪教这件事情之所以要反，就是因为这个邪教组织，邪教首领，邪教理论乃至邪教的实践、害人，糟践人。
【主持人】司马南老师从四个方面，人的变化、金钱的走向，以及心理上的变化、社会关系方面的变化来帮我们甄别邪教。今天谢谢司马南老师从多个方面对“全能神”做了一个细致且详尽的剖析，我想观众朋友们对“全能神”也有一个更加全面的了解。更多精彩，尽在凯风，谢谢大家，咱们下期再见。
