解说：人民圣殿教、大卫教、奥姆真理教等破坏性膜拜团体，曾令全球谈虎色变，来自海内外学者与宗教界人士，中国社会科学院，世界宗教研究所所长卓新平、中国社会科学院，法学研究所屈学武、中国社科院世界宗教研究所研究员习五一、上海社会科学院宗教研究所研究员罗伟虹，河北柏林禅寺方丈明海法师、英国伦敦经济学院社会学习教授爱琳·巴克、日本北海道大学教授樱井义秀，作客听风录，深度剖析，破坏性特征的膜拜团体与应对措施。

　　上部

　　邱震海：欢迎收看《震海听风录》，宗教是人的一种正常、健康的精神需求，然而，人的精神需求如果进入某种人的神秘体验的境界，或者说带有某种教主个人崇拜的特征，人们就应该适当的谨慎，甚至是警惕了，不久前，在深圳有一个关于这方面的国际学术研讨会，我们一起来看一下。

　　膜拜现象：国际透视与解析

　　解说：2007年12月6日至8日，由中国社会科学院，世界宗教研究所主办的，膜拜团体国际学术研讨会，在深圳举行，参加会议的有来自英国、日本、韩国、印度、乌克兰、中国大陆、香港和台湾的学者，以及宗教界人士数十人，会议对各国膜拜团体产生的背景、活动方式，尤其对一些破坏性特征的膜拜团体情况，进行交流和学术研讨，膜拜和膜拜团体现象古今皆有。

　　也有学者认为，识别膜拜团体，一般可以通过三个要素，一是膜拜团体的创始人，往往集教权于一身，自称拥有特殊使命和拥有特殊知识，令信徒崇拜自己；

　　二是在膜拜团体中，教主一人在上，信徒民众在下，教主拥有最高权力；

　　三是膜拜团体往往是巧妙的劝诱方式，对信徒实施精神操控和洗脑，要求信徒把自己的时间、金钱、体力等都奉献给团体所标榜的目标。

　　在各国的膜拜团体中，又发展出一些具有破坏性特征的团体，其行为对社会和公众构成伤害，由此成为法律治理和打击的对象。

　　邱震海：好，那么利用在深圳举行的这场国际研讨会的机会呢，我们在现场也和一些专家，和宗教界人士有了一场讨论，我们一起来看一下。

　　坐在我右边的是卓新平先生，中国社会科学院，世界宗教研究所的所长，卓先生1981年毕业于中国社会科学院研究生，83年到87年在慕尼黑大学哲学系留学，获得德国的博士学位，回来之后，除了担任宗教研究所的所长，博士生导师之外，同时还是德国宗教史协会的终身会员。

　　坐在我左边的是习五一教授，1981年毕业于北师大历史系，1991年到92年，在日本受外务省邀请，担任访问学者，还担任日本冈山大学文学部的客座研究员，这次提交的论文是，《解析膜拜团体，一种跨文化的研究视角》。

　　在习教授旁边的是罗伟虹教授，上海社会科学院，宗教研究所的研究员，您这次提交的论文是《膜拜团体的社会张力，分析美国不同类型，膜拜团体的社会张力，以及社会在防止膜拜团体恶变方面所做的思考与努力》。

　　明海法师，河北柏林禅寺主持，91年毕业于北大哲学系，1989年开始留心佛学，92年披剃出家，明海法师有一句名言，"对传统宗教而言，相当一部分膜拜团体，就像假冒伪劣商品"。

　　明海法师：破坏性膜拜团体。

　　邱震海：对，相当一部分破坏性膜拜团体。好，那么，所有的这些嘉宾们的核心观点，我们知道之后，下面我们就来进入我们的正题，到底什么是膜拜团体？首先我先请教卓教授，到底什么是膜拜？什么是膜拜团体？什么是破坏性的膜拜团体？

　　卓新平：膜拜团体这个词呢，是从西文中Cult翻译成中文的一种表示，它是呢，说明一种以神秘、崇拜，或膜拜，通过凝验，也就是精神交感的方式来追求实现，现实需要和具体效益的这种非主流化社会边缘团体。

　　所以呢，它其中至少有三个层次的表述，一个呢，它有神秘膜拜的现象；

　　第二个呢，它是要追求一种现实的具体的效益；

　　第三个呢，它是一种非主流化的边缘性的团体，所以叫做膜拜团体。

　　邱震海：好，习教授，我们知道这个膜拜团体，它有许许多多的特征，刚才卓教授已经说了。那么，现在我们大家都很关心，有相当一部分的膜拜团体，具有破坏性的特征，到底什么是破坏性的特征？如何界定破坏性特征？

　　习五一：膜拜性团体它往往规模比较小，制度化的程度比较低，它通常是由一个教主来领导，就是他很有魅力，很有魔力的一个教主来领导，他强调个人的神秘体验，他们的宗教活动方式，往往采取封闭，或者是半封闭的秘密活动方式。

　　那么，这就隐含着一些不确定的因素，其中，只有极少数的膜拜团体，他们进一步走向极端，会成为破坏性的膜拜团体。

　　邱震海：你刚才说到秘密这个词，我们想到我们中国以前也有很多的秘密社会，那么这个问题，等到我们一会儿，留下来一会儿再讨论。

　　罗教授，您这次提交的这个论文是说《膜拜团体，以及它的社会张力》，膜拜团体，刚才这个习教授说了，膜拜团体会对社会形成某种破坏性的特征，那么膜拜团体跟社会之间，到底呈现一种什么样的关系？它的张力到底体现在什么地方？

　　罗伟虹：首先你说他这个教主，就是教主的产生，他不是在常规的状态下产生的，他是一个自发的，是自封的，这么样一个人物，自称有神灵的，有得到上帝旨意的，那么这样一个人物出现，在社会上肯定会引起很大的争议，传统宗教的，就可能非常反感这样的提法，但社会上对这个人是否有凝验，那么信徒跟社会之间，都会有很大的争议，另外呢，有一些膜拜团体，它刻意违背传统，传统文化，包括违反社会的伦理道德，有一些敛财的问题啊，性紊乱的问题啊，或者那个限制信徒人生自由的问题啊，这社会就会对这个人提出批评。

　　邱震海：明海法师，当你称这个膜拜团体，或者一部分破坏膜拜团体是"假冒伪劣"商品的时候，你认为这是作为一个传统宗教的偏见？还是作为学者，你有你的核心观点？

　　明海法师：我这个说法呢，就是利用了现代有一些宗教社会学者，他们提出一个宗教市场论，用他们这样一个理论的角度，这样一个描述，这个描述呢，我是希望能够引起社会大众对于现在，在我们宗教信仰自由，传播很方便，同时呢，这个膜拜现象好像也在世界范围内，也很多，在这种情况下，那么公众应该在这个方面呢，有一种鉴别，有一种鉴别的能力。

　　从佛教来说呢，现在学者们所说的膜拜团体，并不陌生，在释迦牟尼佛时代，佛教讲了，在印度，除佛教以外，还有九十六种佛教称为叫外道，这个外道没有贬义的意思，就是佛教以外的其他的道门，他们所关注的问题，接近于宗教，或者就是一些属于中级层面的，信仰层面的，这个神秘体验层面的一些问题。

　　破坏性膜拜团体呢，从佛教的本位来看呢，大概可以从三个方面来区分它：

　　一个是关于宇宙人生最根本的见解，哲学见地，这个是佛教很重视的；

　　另外就是它所主张的这种伦理道德；

　　第三个呢，可能是从宗教的角度，所特有的，就是它的神秘体验，是否是正统的，是不是在路子上的。

　　邱震海：刚才听了各位的解释之后，我们大概可以总结出两种膜拜性团体，一种是有破坏性特征的，一种是也许暂时没有破坏性特征的，我想也许对我们的观众朋友来说，最感兴趣的一点，还是为什么会有这么多人去参加膜拜团体，不管它是否具有破坏性的特征，在这方面，各位的意见怎么样？卓教授？

　　卓新平：这个应该说，虽然历史上有各种各样的膜拜团体存在，但我们今天讨论的这个问题呢，应该说主要是在二十世纪下半叶，就是第二次大战结束以后，人类社会开始走向这种全球化的发展，在这个过程中出现社会转型，信仰多元善变的现象，那么膜拜团体就是在这种情况下出现的。

　　那么，它实际上呢，它是对这种传统的信仰追求，它是一种异化，另外呢，它也是在这个多元化的社会中，它要寻求一种自我的生存的方式，在这个过程中，那么，它就形成了一种跟社会主流呢，相抗衡的，这样比较小的，隐秘的这种团体。那么这种团体如果处理不好，就跟这个社会主流文化，包括这个社会的秩序，发生冲突和矛盾，这样就带来了一些非常对社会不利，尤其是影响社会稳定和和谐的，这样的一些因素。

　　邱震海：参加这个会议的日本学者，樱井先生也写了一篇论文，他在论文的最后一段里面讲到，他说在日本呢，相当一部分这个所谓的信徒，那些膜拜团体所谓的信徒，其实，并不具有宗教的信仰，或者说，甚至对宗教也并不完全了解，但是，他们屈从于膜拜团体，那么这个背后有没有一些个人的心理特征？心理背景，或者一些社会上的背景？

　　罗伟虹：膜拜团体其实跟现代化的发展进程联系在一起，20世纪六十年代，大量的膜拜团体产生，尤其在发达国家，它很多都不是我们平常意义上的穷困、贫困，这种原因，有很多成员都是那个，知识精英、高学历的、年轻人、白人。

　　邱震海：这个一个很有意思的问题，为什么我们以前理解的，相当一部分好像膜拜团体，都是一些愚昧之徒，但现在的情况，恰恰不是这样，高收入、高学历、高地位，这里面到底折射了哪些？如果刚才卓先生说是一种社会上的背景，那么这种更加深层的背景是什么？

　　卓新平：我可以从两个层面来加以分析，首先就是说从这个参加膜拜团体的这些成员，既有这个精神上的一种需求，也有这个现实物质上的需求，那么这种需求呢，它往往跟传统的宗教信仰不一样，传统这种信仰呢，它是强调一种神圣的，终极性目标，也就是一种精神的超越性，所以这样对现实上解决一些具体问题不是很关心，但是，这种膜拜团体呢，恰恰强调的，我在现实上就能解决你的精神问题，你的现实问题，这是一个方面；

　　另外方面，创造膜拜团体的这些创立者呢，恰恰就是利用了人们这种心理，刚才这两位学者都讲了，他有一种教主，这个就是所谓的超凡的魅力，或者说他有一种神性的这种显现，就是觉得通过他的这种说法，或者他的表现，他认为，我就能够此在当下，解决你的精神问题，解决你的现实物质问题，所以这样的话呢，两者一拍即合，就形成了膜拜团体现象。

　　邱震海：从一般学者研究上来看，一个普通的膜拜团体，走向其破坏性的特征，这其中是不是存在着一种必然的逻辑关系？会必然走向破坏，还是在什么样的背景下，什么样的时空环境下，它会走向破坏？

　　习五一：从那个宗教学来看呢，如果这个教主膜拜走向极端的话，它变成一个绝对的崇拜，他一个人在下，所有的信徒，一个人高高在上，所有的信徒匍匐在他的下面，把他的指示作为唯一的指示，甚至超越于世俗的法令，那么，如果这个教主的品质很坏，或者起初他演变的很堕落，很坏，那么一旦社会批评他，就刚才罗教授讲的，遇到社会张力，社会批评他的时候，他不满意，他起来反抗社会，那么他就会，因为他是一种"一人在上"，统治信徒的这么一种"金字塔"模式，他就会导致信徒丧失自我，盲从教主，跟着教主走向极端，那么就会对社会有很大的冲击力。

　　邱震海：好，当我们谈到这一点的时候，我想我们大家心里头都已经有一个问题，就是回避不了的问题，到底怎么看，中国前几年出现的另外一个，也具有相当破坏性特征的组织，那就是法轮功，对法轮功的破坏性，明海法师？

　　明海法师：这个法轮功呢，我觉得它也是很符合刚才习老师所说的，它在刚开始的时候呢，它是作为一个膜拜性团体，它的破坏性的一面呢，还没有在社会层面，还没有显示出来。它可能是一般的一个气功啊，健身的组织，但是，要是以佛教的本位去观察它呢，在它的一些说法里面，在它的一些做法里面，已经蕴含了它的未来破坏性的种子。那么，这个种子是什么呢？就是它对自己的这个权威的无限力夸大，然后呢，对它的追随者的盲目的，随意的许诺，同时它给它的追随者所说的一些东西呢，带有一种的封闭性和控制性，对他们的思想，带有控制性。

　　所以，这样几个特别呢，一定会在它的追随者的人数增加，社会影响力扩大的时候，它会膨胀，会反过来刺激它的更大的世俗的欲望，对于社会权力，各方面的欲望，所以这样一个团队，它的内在的欲望膨胀，以它为主，它一定会跟社会发生冲撞，可能在早期这种冲撞是个别发生的，是它那些追随者在家庭里面，或者跟周围反对它的人，劝说它的人，那么到一定时候，它就会表现为一种团体的，这样一种发展逻辑呢，在佛教的经典里倒是有说到，佛教有一部《楞严经》，它有很生动的描述这样的一个过程。

　　邱震海：好，当我们了解了这个膜拜性团体，以及破坏性膜拜团体，它们的特征以及背后的心理，或者社会徒劳，以及在中国目前这么一个很特殊的团体，法轮功在这个框架当中之后，我想我们先休息一下，等一下我们看看来自国外学者，他们是怎么看这个问题的。

　　中部

　　邱震海：好，欢迎回到《震海听风录》，那么，参加在深圳举行的这个膜拜团体国际学术研讨会的上面，还有许多来自国外的一些学者，我们一起听听他们的意见。

　　解说：在针对膜拜团体的研讨中，破坏性膜拜团体，是与会人士尤其关注的一个问题，虽然各国学者，对一些概念的划分和理清，存在某些学术上的分歧，但是在对破坏性膜拜团体的打击上，各国学者和宗教界人士的意见，则趋于一致。

　　李大馥：在韩国，2007年7月19号，社团**基督教反异端对策委员会，我们聚集了所有的专业研究人员，我们把它规定为，法轮功是一个彻头彻尾的邪教组织，其理由是：我们用四年多的时间，将法轮功在韩国的活动，做了系统的调查和研究，它们自己认为是没有这样的邪教性质，但是我们认为，它们有充分的邪教性质，所以我们做了这样的结论。

　　邱震海：好，英国伦敦经济学院社会学的教授爱琳巴克，多年研究膜拜团体，她在现场也接受了我们的采访，我们先看一下。

　　好，非常感谢巴克教授，我们知道从上个世纪60年代开始，整个全世界膜拜团体，非常迅速的发展，其中有一些有字面效果的，也有一些有相当程度的破坏性，那么在欧洲的情况怎么样？

　　爱琳巴克：在欧洲，你知道现在我们都可以看到它们这种情况，从上个世纪60年代开始，到了上个世纪70年代，也可以看得到这个膜拜团体的发展，已经有越来越多人，可能变得比较的疯狂，然后呢，但是，其实呢，参与这个膜拜团体的人们，其实并不是那么大，不像我们现在经常说的那么夸张，其实正儿八经能够非常持续的，非常坚持的信仰去参加膜拜活动的人，也没有那么多。他们很多是一加入，慢慢的就已经淡化了，就退出了。

　　所以呢，所以由于不同的原因，你知道有很多反膜拜团体的这样的运动，所以，这些膜拜团体它们也渐渐的变得，由于这些压力，它们也变得比较秘密行动起来了，那这样的话就更加增添了神秘色彩。

　　邱震海：对，你提到这个秘密行动非常有意思，因为我们现在听到的所谓的膜拜团体，好像更多的是看到它具有破坏性的一面，比如在法国，太阳圣殿教，在美国大卫教，人民圣殿教，包括在日本的奥姆真理教等等，所有这些它都显示出破坏性的一面，那你觉得，从里面的信徒们，他们去参加这些无论是有没有破坏性特征的那些膜拜团体团体，他们的心理特征是什么？他们真的是信仰那么一种宗教吗？

　　爱琳巴克：我觉得大部分来说的是，能够加入这样的团体，至少短时间内，他们还是信仰这个宗教的，但是呢，那些参加这种破坏性膜拜团体活动的人呢，其实并不是像我们经常宣传的那么多，其实是非常有限的，那么，这个膜拜团体的运动其实也是很有限的，但在英国，大概是一千个左右，在全国的话，可能也就是几万个吧，在日本，在欧洲的国家，在非洲等等。

　　邱震海：您提到一种信仰的问题，比如说，像我们现在不太知道，像参加的这些人，他们的社会背景怎么样？你有没有做过这方面的调查？有没有一些除了个人心理的动机之外，还有一些这个社会上的原因，导致他们参与这个无论是有没有破坏特征的膜拜团体？

　　爱琳巴克：我做了这些近三、四十年的研究，从中间我得出了一个结论就是，其实大家的动机都不一样的，你可能加入不同的膜拜团体，因为不同的原因，你加入这一个，和加入那一个，之间的这个性质和原因都是不一样的，但是，通常有一点点共同的一个原因，就是他们对现状不是很满意，或者是对自己的人生的动机，人生的满足性不够强，所以呢，他们就产生了这样的，加入基督教啊，或者加入其它的这个教会的一些动机，或者是天主，也许是觉得对人生觉得无聊，没有什么指望了，或者呢，他想发掘自己新的潜力，或者是想更加神性化，或者是想进行一些神修等等，或者追求一些其它的，非物质性的追求，或者是想搬到一个更好的地方去住，这些东西都是混起来的，有可能是精神方面的追求，也有可能是物质方面的追求。

　　但是，比较有意思的一个现象就是，如果我们看以前的这些，我们这个传统的宗教的话，你会发现，在上个世纪六、七十年代，这个宗教现象显得更加的明显，在西方社会，那越来越多的这个白人啊，中产阶级都慢慢的加入起来，而且变得比较的虔诚。那相对的穷的黑人呢，却没有那么多，一般而言，你可以看到，那些年轻人，受过良好教育的，一般家庭环境都不错的人，越来越多的加入膜拜团体。

　　邱震海：对，这是一个很有意思的问题，为什么？包括在中国现在也是一样的，有一些具有破坏性特征膜拜团体的，似乎里面参加的人学历非常高，收入非常高，而跟我们之前所理解的，刚才你说到人的无聊，人对自己没有信心，也许是希望生活在另外一个世界，而在历史上，这些的信念，这些内心的需求，往往都是一些教育程度不太高的人有的，而现在呈现另外一种现象，往往是收入高的，教育程度高的人，往往会去参加这些膜拜团体，其中包括这些破坏性膜拜团体，那你有没有做过这方面的研究？其中的深层的原因是什么？

　　爱琳巴克：对，我也做了很多这方面的研究，我觉得很多时候，这些要加入膜拜团体的人呢，他本身在物质条件上是不缺的了，他已经达到一定程度的满足，那他就开始，他不是在为这个饮食、温饱、食宿来担忧了，这个之外呢，他们就开始有时间，也有精力有条件去讲更高层次的追求，除了钱以外的追求，很多、很多，他们的钱已经不成问题了，也可能他有很多钱啊，有很多时间。

　　邱震海：好，同时在现场接受我们采访的，还有日本的学者樱井义秀，向我们介绍日本方面，对待这个膜拜团体，尤其是奥姆真理教的，有关的一些情况，我们一起来看一下。

　　非常感谢樱井义秀博士，我们知道这个从上个世纪开始，全世界的膜拜团体发展的很快，那么在日本的发展情况怎么样？尤其最近几年在中国，我们大家也很关心，某一部分具有破坏性特征的膜拜团体，这一部分尤其在日本的发展情况怎么样？

　　樱井义秀：这次有关奥姆真理教的话，是1995年发生了一个很重要的地铁的这种"沙林"毒剂事件，那么，我们把它认定为一个邪教团体，那么，政府也采取了取缔措施，但是呢，他们的信徒还在存在，还在活动。另外一个呢就是统一教会，这个它们在日本社会也引发了很多这样的一些事情，那么，他们对这个经济方面的犯罪，已经达到了95亿日元，另外一个就是，很多这个这样的膜拜团体，在学校校园内，进行各种各样的教团的这种传播活动。

　　邱震海：我注意到你刚才用了一个词，邪教，在日本有用邪教这么一个定义吗？还是像在欧美一样，只是一种膜拜团体，或者甚至用一些更加宽泛的定义？

　　樱井义秀：具体来说，我们这个日本目前存在11个，可以称之为Cult的团体。

　　邱震海：你刚才提到法律程序诉讼过程，那么像这个11个膜拜团体里面，针对那些有破坏性特征的膜拜团体，日本在法律方面，到目前为止，采取了哪些措施？

　　樱井义秀：说实在的，我们的确没有很明确的有关法律方面的规定，那么，可是它违反了《刑法》，我们就用《刑法》来处罚它，那么有关这个特别，没有特别的立法，但是，我们比如说对奥姆真理教的情况，我们有一个《团体规制法》，我们就是用这个法律来惩治它，因为它这个的确是对社会产生了一些破坏性的结果，所以，我们每三年，国家的公安相关部门，对它用《团体规制法》来对它进行调查监督。

　　下部

　　邱震海：刚才听完了两位欧洲和日本专家的意见之后，现在我们重新返回来，在我们的现场，还是三位嘉宾，但是，我们多了一位这个法学方面的专家，就是屈学武教授，中国法学社会科学院，刑法室的主任，是刑法领域方面的专家，这次屈教授提交的论文是《刑法对破坏性膜拜团体的制约机制比较研究》你好，屈教授？

　　屈学武：谢谢。

　　邱震海：现在看起来，我们讨论到现在，有几个概念已经很清楚了，一个是宗教，这本身是很健康的，人类自古以来一种共同的一种人性宗教的追求，一个是膜拜团体，还有一个是在所有的基础上产生的，对社会具有破坏性特征，破坏性效果的那些膜拜团体，那么我们要可能要应对的，想办法避免应对的最后一部分，那么恰恰在这一个部分，屈教授，你作为一个法律方面的专家，您觉得除了刚才我们讲到很多行政、文化、人性上的之外，在法律方面，如何应对这一部分，非常小，但是确实对社会具有破坏性的那些膜拜团体？

　　屈学武：我们国家现在采取的做法是，首先从《行政法》上来讲，如果确认它是一种破坏性的膜拜团体，当然破坏性的膜拜团体这个称谓，是宗教界，或者说宗教学的称谓，法学上，从规范语言来讲，就叫邪教，如果确认是邪教的话，那就要《行政法》上会要取缔它。

　　另外，如果说，那么邪教教主，或者他让他这些主要的骨干分子，从事了一些犯罪活动，触犯了我们的刑律的话，那么《刑法》上有相关的法条，相关的规范来惩治，比如说诈骗钱财的，那要按诈骗罪惩治，或者说，这当中涉及用所谓的教义来骗奸妇女的，因为实际上，如果那个妇女是被以"诱骗"的手法，比如说入教的需要，或者什么、什么的，从事那种活动，那也构成我们《刑法》上的强奸罪的。

　　邱震海：那么对于我们现在非常关心的法轮功问题，你觉得在司法上，未来的整个的处理趋向应该怎么样？

　　屈学武：因为法轮功在国内已经被我们司法上名正言顺的确认为是邪教了，所以，它已经在被取缔了。所以说，它现在，至少说它不可能冠冕堂皇的存在，只能是地下存在，地下存在，你说要尽量的遏制它的危害性的张力，那么张力主要从两个层面来看，一个就是组织的扩大，第二个就是组织活动的频繁，那么组织的扩大，主要是通过取缔这个组织来解决，活动的频繁呢，就是你哪个主要分子干了什么活动，或者骨干分子干了什么活动，通过《刑法》的惩治来打击。

　　那么，无论是《行政法》还是《刑法》，只要我们打击它们的同时，那就还能达到对整个社会的宣誓、警示、告诫作用。

　　邱震海：卓教授，你怎么看这个问题？现在我们有了理论上的探讨框架，有了国际背景作为参考，和一个基本的铺垫，怎么看破坏特征的膜拜性团体的法轮功？

　　卓新平：这个是应该调动整个社会的积极因素，引导社会，刚才法师讲了这方面的因素，你比如说宗教中，他有一种终极关怀，这种终极关怀呢，要引导和实践这种现实关怀，所以这样的话，就在现实生活中，社会秩序中有一种正确的引导，有一种法律的问题，然后呢，人们有一种向善的心态，这样我们的社会才能够稳定，才能够和谐。

　　邱震海：明海法师，从一个传统宗教的角度说，你已经谈了很多了，那么，针对目前可能还有一部分信众，所谓的信众，他受了这些有破坏性特征的膜拜团体的蒙蔽，怎么使他们尽快的减少，或者摆脱这种蒙蔽？作为一个传统宗教的法师来讲？

　　明海法师：对，确实我们现在说到法轮功，就一定要把李洪志和他这个核心团队的人，和普通的追随者要分开。很多普通的追随者，实际上是受害者，不过有的人呢，还沉溺在里面，不知道自己是受害者，因此呢，我觉得疏导第一，关怀第一；同时呢，那我们要多弘扬正的，扶正袪邪。

　　邱震海：疏导第一、关怀第一、扶正袪邪。习教授从历史和国际眼光来看，不可否认这个膜拜性团体，不管它是不是具有破坏性特征，已经、现在乃至未来都将作为一个现象长期存在下去，那么如何面对这个现实？如何理性科学的处理这些问题？

　　习五一：随着全球经济一体化的发展，现代化的节奏就更加快了，那么引起的社会转型的动荡，因素更加复杂了，文化的多元也为各种各样的"亚文化"的生存提供了一个宽松的活动空间，所以，就像你所说的那样，膜拜团体的这样"亚文化"现象还会长期存在，我觉得特别是作为发展中国家的学者，有需要认真关注的一个课题是，因为破坏性膜拜团体对社会所造成的冲击，在发展中国家，要远远超过发达国家，因为发展中国家，它的社会保障体制在逐步建设之中，它的社会风险系数比较高，这样，所以我觉得，作为发展中国家的学者，应该更加把这个关注膜拜团体的破坏因素，或者是怎么样的有些有效的对策，使团体减少它的破坏力，我觉得这是一个对于我们这样的国家来讲，是一个更重要的课题。

　　邱震海：这是我在节目开头所说的那样，宗教是人的一种正常、健康的精神需求，然而，人的精神需求，如果进入某种个人神秘体验的境界，或者说带有教主个人崇拜的特征，事情往往就会变得微妙起来，膜拜团体就是一个例子，而当膜拜团体带有某种对社会具有破坏性特征的时候，事情就绝非宗教，或者精神需求所能覆盖的，而只能使出法律手段，在这一点上，显然存在着明显的国际共识，而且似乎也可以成为我们在日常生活中，鉴别膜拜团体的手段，或者标准。

　　原文网址：http://blog1.poco.cn/myBlogDetail.htx&id=2145603&userid=27636808&pri=&n=0