王瑞敏访谈文字实录

[主持人]：各位凯风网的热心网友，大家好，欢迎来到“在线访谈”栏目。“在线访谈”是凯风网新推出的栏目，通过邀请熟悉了解法轮功的嘉宾和网友面对面交流，共同探讨法轮功问题，使大家对法轮功有更加感性的认识，同时也给长期关注、支持凯风网的广大网友提供交流互动的平台。今天是我们“在线访谈”栏目的第二期，我们请来了一位特殊的嘉宾。她曾是同修眼中“学法”精进的“弟子”，一周之内背会72首《洪吟》及多篇“经文”，先后参与“4·25围攻中南海”、“7·20集体上访”等活动。她为了修炼关掉家中原本经营红火的店铺，不再关心爱人、女儿的生活和学习。在认识到法轮功的邪教本质后，她洗心革面，幡然悔悟，成为一名反邪教志愿者，用自己的亲身经历教育感化其它法轮功受害者。她就是北京市原法轮功修炼人员王瑞敏。瑞敏你好。

[王瑞敏]：主持人好，各位网友好。

[主持人]：欢迎瑞敏来到我们的“在线访谈”栏目。在我们访谈的过程中，欢迎广大网友向嘉宾积极提问，与我们一起交流互动。首先，我们请瑞敏给我们简单介绍一下自己修炼法轮功的经历。瑞敏，简单介绍一下你的情况吧！

[王瑞敏]：好的，大家好，我叫王瑞敏，我是1999年4月初开始练习法轮功的，当时只想自己身体好，做个好人。通读了几遍《转法轮》后，就相信李洪志所说的“一世修成”，“一人练功，全家受益”的谎言，后来就积极投入到“学法”练功中去了。因为我练功晚，总觉得和老学员差着距离，又听其他功友讲时间紧迫，“师父要回山了”，我是最后一批登上法船的，如果不抓紧修就会错过这千载难逢的机会，所以当时我就加紧修炼，回家以后还要自己读《转法轮》。

[主持人]：那你每天投入这么多时间“学法”练功，自己的生活、工作怎么办呢？

[王瑞敏]：唉，因为李洪志在多次“讲法”中提到，“最快的两三年圆满”还说“你修炼了你的家人都会得到福报”所以我觉得机会难得，怕结束那天我被落下，就咬咬牙把家里的生意关掉了，家务也不怎么做了，全身心地投入到“学法”练功中去。

[主持人]：你的家人对你练功支持吗？

[王瑞敏]：不支持。因为李洪志讲你修炼了就要过色关，还要做到洁身自好，我为了做一个合格的修炼人，练功一个月后就和自己的丈夫分居了。没练功前我非常疼爱自己的女儿，每天把她打扮得漂漂亮亮的，送她上下学。可是练功后我把李洪志的话都像圣旨一样执行，相信他所说的“不去掉这个情你就修炼不了”的话，所以我和丈夫的感情越来越淡漠，不再关心他们的生活与学习，就是洗衣服、做饭也是忙忙叨叨糊弄，然后又一头扎进“学法”练功中去。丈夫见我修炼以后变得如此无情，他就央求我不让我练，说咱有病看病。可我根本听不进他的话，他见软的不行就来硬的，跟我吵架，还要撕我的“大法”书，我就拿离家出走、离婚什么的吓唬他，气得他整天借酒消愁。

[主持人]：与此同时，在这里我们有一个在线的访问平台，在这里，我也看到了有的网友在提问，有一个网友名叫“静候佳音”向您提问，“您练了这么久的功，您认为李洪志究竟是一个什么样的人？”

[王瑞敏]：唉，我练功时认为李洪志是至高无上的“宇宙主佛”，后来通过反邪教志愿者的帮助，以及自己苦苦的反思，幡然醒悟后才使我明白我上当受骗了，李洪志就是一个彻头彻尾的骗子。他在“讲法”中说“每个学员身后有四、五个法身跟着，别说上美国，就是上月球我也保护得了你”，有了他的这些信誓旦旦的保证，所以当国家取缔法轮功的时候，大法弟子们才不惜放下家庭，放下生死的去围攻政府部门，去天安门为他喊冤叫屈。丈夫到处找我，接连几天白天吃不下饭，晚上睡不好觉，后来一天晚上实在困极了，手里拿着点着的烟就睡着了，结果不知道什么时候，把被子、褥子都烧着了，直到被呛醒才赶紧把这些被褥拽到院子里，大半夜的闹得是大人喊孩子叫。等我回家，看到家里的狼籍一片，不但不安慰大人孩子，还认为“师父”利用这件事点化我，“圆满”的时间近了，人间的这些东西都不需要了。后来还更加精进练功了，和功友集会，到处散发传单，几乎每天晚上都是背着李洪志的“经文”、“讲法”入睡。丈夫担心我不知道什么时候会出事，根本没心思在外上班。一天骑摩托车回家，和一辆汽车相撞，人被摔出老远，腿上刮了很长一道口子，鲜血直流。我看后不但不知道心疼，还认为都是他反对大法的报应。直到2000年8月我受到了法律的惩罚。不得不静下心来反思自己“学法”练功的变化：当初本来是看中“真善忍”、“做好人”练功的，可是练来练去，好人怎么会受到法律的惩罚呢？一个堂堂“主佛”，号称“真善忍”的表率，对于99年法轮功“4·25”围攻中南海事件他为什么公开说谎呢？明明是他一手策划安排的却不敢承认。李洪志说“关关都得闯，处处都是魔”，练来练去我不但没有善心了，反对法轮功的人都成了阻挡我们修炼路上的魔。再看看各地功友，大家的情况大同小异，都是为了“弘法”、“护法”抛家舍业，可是却没有人得到李洪志“法身”的保护。自从进了法轮功我只管做事，从来不敢对大法产生任何怀疑，此时此刻这些问题搅得我头脑发木发胀。反邪教志愿者让我给家里打电话时，又得知女儿贫血，小腿部位长了疙瘩，因为我当时认为是“消业”，是对我能不能放下亲情的考验。发炎溃烂，我也没当回事。现在已经烂成一个大窝子，丈夫带她去医院，医生都在指责丈夫太狠心了，差点把孩子害了，再耽误下去轻者残疾重者会有生命危险。听到这个消息，我的精神几乎崩溃了，眼泪像决了坝的河堤，我本来想“一人练功，全家受益”可是我的亲人却都被我搞的伤痕累累，丈夫腿上的伤疤还没痊愈，孩子又弄个后果未卜。大法不但没有给亲人带来任何福报，反而带来的都是灾难。我那被李洪志（歪理邪说）包裹得风雨不透的思维终于被撕开了口子，认识到自己被他利用了。后来接触的练功者多了，又有跟过李洪志班的学员揭露他，有人曾经提出让他当场表演“定物”、“搬运”等功能，李洪志却吓得灰溜溜地逃走了，所以使我更加确信他就是个骗子无疑。

[主持人]：在这里，瑞敏大姐提到了自己练功的一些经历，和对家人、家庭的伤害，心情是比较激动，在这里我们在平台看到一位网友，网友的名字叫“迷途”，他提的问题很犀利。他问：“是不是你自己没有理解对，把‘师父’的指示理解歪了，你的情况可能只是个例，还有像你一样的法轮功受害者吗？”

[王瑞敏]：这个网友提的问题很好，我是2000年在反邪教志愿者的帮助下幡然醒悟的，之后再看我以前做过的荒唐事，简直是一场噩梦。能够摆脱法轮功邪教的束缚，非常感谢志愿者们对我的帮助，后来自己也加入到这个队伍中去。我先后遇到过很多像我一样的人，也看到了很多因练法轮功而变得家破人亡的例子，比如说，中国科技馆的李某，因为受过李洪志的亲自接见，所以“学法”练功非常精进，《转法轮》能够倒背如流，李洪志每下一篇“经文”她都是第一个背下来，那真是功友们羡慕的对象。就因为他爱人反对她“学法”练功，她扔下女儿，和爱人离了婚，一心扑实地精进实修。谁知就是一个拉肚子她不去治疗，认为是“师父”给“消业”，从肠炎转为肠癌，死时年仅48岁。法轮功里小病拖大、大病拖死的例子数不胜数，所以我非常庆幸我能够及时醒悟，我更希望通过我的努力，多挽救一些人，让他们不要走我的老路，不要死于愚昧，重新找回理智、找回亲情，回归社会。

[主持人]：瑞敏说得很好，我们凯风网的“梦醒时分”、“春风化雨”等栏目，多年来一直在报道法轮功受害者的真实故事，希望借此来警示世人，警惕邪教。

[王瑞敏]：是的，非常感谢凯风网给我们提供了一个表达心声的平台。同时我也在凯风网开了一个自己的个人博客，将我知道的事和经历的事情写在了上面，希望大家在博客中与我交流。

[主持人]：在这里有一个名叫“金刚”的网友说：“练习法轮功以后，确实感觉自己的身体更健康了，这能不能说明这个法轮功还是有一定效果的？”

[王瑞敏]：每一位法轮功练习者都会对外宣称自己身体好了。这个要分两个方面来看，一个是他主观上认为病好了，其实没有好；另一个是有的人得的就是不治能够自愈的病，或者是一些非器质性的病。比如我的一个好朋友，她的儿子小时候身体特别弱，三天两头就得半夜起来带他上医院，所以年纪轻轻的她就落下个神经衰弱的毛病。孩子大了以后，身体好了，她晚上还是睡不好，非常烦恼。练法轮功以后，早早起来参加集体练功，白天上班，晚上参加小组“学法”，回家还要个人“学法”，每天搞得忙忙碌碌，哪儿有时间在床上折腾啊？感觉觉都不够睡的，这时她才发现神经衰弱的病好了，后来不练功了她的睡眠也很好。我要说的是这个疗效不是来自李洪志的“消业”功能，他也没有那个本事。看书其实本身就是一种阅读疗法，再通过锻炼，通过精神转移，对健身是有效果的，就是看其他的书，坚持做一些体育运动，同样会起到强身健体，增强免疫力的效果。

[主持人]：瑞敏说得很好，她就是告诉我们，就是看其他的书，坚持做一些体育运动，同样也能强身健体，也会起到免疫力的效果。我们在这里有一位网友，叫“牛牛他爹”，这个名字还非常有意思，向你提问，说他认识一个法轮功的学员，经常向身边的人宣传练法轮功之后发生了“神迹”，比如什么“开天目”、“瞬间移动”等等，您感觉这些是真的吗？

[王瑞敏]：这些都不是真的，据我接触到的学员，所有说看到这个那个的分三种情况：因为李洪志讲过“老人和小孩最容易开天目”为了证明李洪志所说都是真的，我练功的时候也多次问过女儿看见什么了？她开始说“什么也看不见”，后来禁不住我反复问，就说“看见师父法身了，看见天上仙女了”。

[主持人]：也就是说，她在说这个的时候其实已经在说谎了。

[王瑞敏]：对，等我脱离法轮功以后，问她以前看见的仙女到底是真是假时？孩子说“您都把我问烦了，我敢说没看见吗？！”这时我才知道孩子是为了迎合大人，迫不得已说谎。以后我又陆续遇到几位老年学员，说看见了亮光，看见了“法轮”晃动。后来经过医学专家分析，他们是由于视网膜脱落，造成眼疾，通常会看见“闪光”、“飞蚊”以及影像浮动的现象。可是法轮功学员却把这些当成“神迹”宣传。再有一些人就是接受了李洪志谬论的强大暗示，出现了幻觉，把错觉、幻觉当成功能来宣传。稍微有一些科学常识的人都知道，那些“神迹”都是不可能发生的。

[主持人]：在这里，我个人有这样一个问题，李洪志经常向弟子许诺“圆满”，那究竟什么时候是“圆满”？“圆满”之后是一个什么样的状态，您觉得他所说的“圆满”能够实现吗？

[王瑞敏]：李洪志是用“圆满”来欺骗弟子的，他说“多看书，圆满近”就是利用“圆满”的诱饵对练习者进行精神控制；他又说“修去名利情，圆满上苍穹”其实就是暗示弟子放弃现实生活，成为他摆弄的工具。李洪志还给弟子描绘了很好的“圆满”状态，“白日飞升”“人类壮举”，其实这根本就是一张空头支票，当你满心欢喜地去兑现时，才知道他所许诺的都是假的。

[主持人]：瑞敏说得很好，这一切都是假的。网友无常即苦对瑞敏大姐提问，他说这个法轮功经常告诫弟子，你练功以后，一旦放弃就会发生“业力”返回，就会遭到“报应”。现在您放弃法轮功已经这么久了，您遇到过类似的“报应”的事吗？

[王瑞敏]：要说报应吧，因为我迷途知返，女儿的腿得到及时护理治疗，不但没有留下任何后遗症，而且后来考上了大学，我丈夫现在也能够安心工作了，我的腰也得到了应有的治疗和每天坚持锻炼，早没问题了。我现在是身体好，心情舒畅，家庭也和睦了。

[主持人]：瑞敏大姐用自己发生在身上的一些事实，告诉我们不练法轮功就会身体好，心情舒畅，家庭也和睦。在这里呢，网友名字叫“事实真相”向您提问，他说：“我在美国听法轮功说，中国政府对法轮功学员进行残酷的迫害，很多法轮功学员都致残致死，那些照片图片都照得非常可怕。”

[王瑞敏]：唉，那些都是法轮功伪造骗人同情的，我曾经也是一个法轮功痴迷者，在志愿者对我帮教的过程中，从来没有受到任何酷刑，我举个例子：我不练法轮功后，过去的功友对我非常惋惜，为了使我能够重新回到法轮功当中，给了我一张他们散播最广泛的风雨天地行的光盘，让我了解所谓的“真相”。那里有个年轻女人，介绍自己受迫害的镜头，说“中共恶警”对法轮功学员残酷迫害等，我一眼就认出那人就是当初和我一起接受反邪教志愿者挽救的北大研究生曾铮。

[主持人]：曾铮！

[王瑞敏]：对！出乎我意外的是，这个有天使一样面孔的女人，却有着那么邪恶的心灵。我记得她接受挽救后，写了一篇题目为《用心去写》的感悟，里边曾经说道：铲除法轮功邪教，还我朗朗乾坤。我也是在听到她这段句子后，受到了鼓舞，认识到法轮功的思想是一点儿不能留了。当时我们很多人都佩服她认识的就是高，不愧为北大才女，没想到她去了澳大利亚以后，反咬一口，成了大纪元的评论员，新唐人电视台的记者，在国外捏造了那么多诬蔑中国政府的文章，还写了一本叫《静水流深》的书，专门在国外传播、造影响。看到这些我非常痛心，一个人怎么会泯灭良心做事儿呢？我非常希望曾铮能够站出来，和我对质。当年我们一起接受反邪教志愿者的挽救时，你是知道的，不能睁着眼睛说瞎话，难道你在帮助、挽救过去功友的时候，靠的是酷刑？靠的是迫害？曾铮，如果你看到这个节目的话，我希望你能够站出来澄清事实。在这里我还要郑重的告诉你，你只知其一不知其二的事儿，你在法轮功媒体中声称当初被关押的不报名不报姓的大法弟子生死不明，造成这些人已被活摘器官迫害致死的舆论。我谢谢你的关心，我们现在生活的都很好、很健康，你也不必为我们累心了。

[主持人]：瑞敏大姐为我们现场揭穿了曾铮的谎言，让我们再一次见识了邪教善造谎言的伪善面孔。在与您的对话中，我可以感受到您对邪教法轮功的恨，对新生活的爱。现在，您也在从事着反邪教志愿者的工作，这过程中您肯定有很多的体会想要和大家分享，作为过来人对那些还在痴迷其中不能自拔的人们，有什么话要说么？

[王瑞敏]：嗯，记得我曾经帮助过的一位大姐说过，其实练功挺苦的，每天像幽灵一样的活着，白天要“学法”、练功、“发正念”，晚上要趁夜黑人静发传单，狗一叫就差点尿裤子。往日的功友们，醒醒吧！为什么要像幽灵一样活着。睁开你们自己的眼睛，用你们自己的头脑好好想想吧。你练功以后给家人带来的是“福报”还是“伤害”呢？你还有多少十年二十年来验证李洪志这么一个骗子的谎话呢？这个暗无天日的法轮功早该结束了。我们应该堂堂正正、明明白白的做人，还是用自己的实际行动来弥补往日给亲人造成的伤害吧！

[主持人]：我们这还有一位网友叫“铁肩扛道义”，这个名字就很好，对您说：“王女士，请问您当初摆脱法轮功的时候是靠着什么样的毅力让您坚持下来的？”

[王瑞敏]：这个问题嘛，其实放弃法轮功挺难的，因为那时候毕竟觉得，他是最正最正的。

[主持人]：大家是感觉您修炼法轮功也有一段时间了，您在脱离法轮功的这个过程中也经历了这么多的辛酸往事，您决定离开法轮功的这个毅力和决心是怎样下的。

[王瑞敏]：下这个决心确实是挺不容易的，可是如果你能为别人去着想的时候，不要总想着自己的修炼自己的“圆满”。多想想自己的家人、自己的同事和朋友，为什么要反对你练，你走的真是那么正吗，如果多考虑考虑别人的感受，学会换位思考，我想这个问题就会弄明白的。

[主持人]：瑞敏大姐说得很好，多想一想别人，多换位思考一下，这个问题就解决了。

[王瑞敏]：对！

[主持人]：我们这边还有一位网友提问，他这个问题可能您刚才已经回答过了，但是网友既然提出来了，希望您就再回答他一次，他是这样说的：“王女士，您现在已经放弃法轮功这么多年了，有没有身体不舒服的情况？”

[王瑞敏]：如果说一点不舒服没有，这是不现实的，但是现在如果说有病了，像说我这腰吧！后来也有疼的时候，但是我上医院去，人家医生就告诉说人一上岁数，很容易骨质疏松，你就多补钙、多锻炼，对身体就会有好处，自己在这方面多加强了，它自然也就好了。

[主持人]：我们瑞敏大姐说得很好，一切所谓的“消业”治病，在科学的治疗方法面前，那都是谎言，我们这还有一位刚才已经提问过了，就是“牛牛他爹”，他现在还要有问题要问您，就是说王女士您现在还能记得清楚您帮助了多少人脱离了法轮功吗？

[王瑞敏]：这个我也曾经大概齐的算过，基本上有一百四十几人吧。就是通过我的直接帮助，放弃法轮功的人。

[主持人]：在这演播室里听到了您说您挽救过一百四十多位。网友叫“一米阳光”说：“向反邪教志愿者致敬！”这不仅是说给我们这些网友听的，我想他更是要向您表达致敬。

[王瑞敏]：好，谢谢网友！

[主持人]：还有一个问题，这个网友的名字叫“海边小溪”，她问的这个问题还是比较有代表性的。她是这样说的：“王女士，您怕不怕‘法身’报应？”

[王瑞敏]：最初刚脱离法轮功的时候，因为那时候没有完全摆脱李洪志的精神控制，那时候还是有“怕心”的。可是后来把李洪志的真面目完全看清楚以后，知道他就是一个骗子了，他也不可能有“法身”，这时候就什么也不怕了!

[主持人]：也就是说啊，面对现实、面对科学，这些谎言自然地就会被揭穿了。

[王瑞敏]：对。

[主持人]：在这里，我们有几个网友对您都表示了敬意。这位网友对您说：“看了您的博客我很有感触，向您致敬！”还有一位，他的网名叫“无常即苦”，他说：“听了王女士的话，觉得非常地真实！”然后呢，还有一个网友，他的名字很有趣，他的名字叫“唱歌的蟋蟀”，他对您说：“王大姐，您这样敢于揭自己的伤疤只为了帮助别人不上当，很可敬！”您对这些关心您、爱护您的网友说几句话吧！

[王瑞敏]：谢谢网友对我的关注，也谢谢大家的支持！反邪教还需要我们每一个人付出一份努力、付出一份力量。

[主持人]：我们有一位网友，他的名字叫“木星三号”，他对您说：“王瑞敏，您觉得在挽救的过程中，遇到的最大的困难是什么？”

[王瑞敏]：遇到最大的困难就是怕学员不说话。就像上次我们接触的一个大姐，好几天一句话都不说，你就是问她吃饭不吃饭、睡觉不睡觉她都不说话。我们心里真的非常着急，然后她的家属也非常着急。后来我们也想，不能直接跟她谈法轮功的问题了，让她开口说话是最主要的问题。我们后来知道她老家是广西的，后来我们就开始跟他说广西的旅游的情况、广西这些年的变化。这时候，她说着说着就有共同语言了，她就开始跟我们聊天了。

[主持人]：就是说，您感觉在挽救的过程中，当事人拒绝与您交流，这件事情是最难办的。

[王瑞敏]：对！

[主持人]：然后呢，您也找到了你们之间共同的话题。通过这样一个方式，来展开了心与心之间的交流。这样才能进一步地去挽救。

[主持人]：我们这儿有一位网友，叫“沁色如烟”，对您说：“王女士，法轮功分子认为您是‘犹大’，在‘潜意识里’您还会不会有遭到恶报的感觉呢？”

[王瑞敏]：这个到现在是一点没有了。当初在转化的时候自己也是反复的权衡，也是怕别人骂是叛徒、是犹大，可是后来自己经过苦苦的反思……（叹气）。

[主持人]：王大姐说到这一段的时候心情还是比较激动的。

[王瑞敏]：是啊……因为当时练法轮功的时候觉得它走的是最正最正的，没想到它现在变成了是最邪恶的。那我当初看中的就是它“真善忍”、“做好人”，可是现在它变了，它是背道而驰的，我为什么还要跟它走呢？

[主持人]：瑞敏大姐说到这一段的时候心情总是十分的激动。我们呢，也能感觉到，一心向善的一些人们事后发觉自己上当了、受骗了，他们心理的感觉是非常的痛苦。在这里啊，有个“置若罔闻”的网友对您说：“王女士，您就是反邪教斗士，堪比白衣天使。”还有一位叫“唐家三少”对您说：“向王瑞敏大姐致敬，愿痴迷者早日回归正常的生活。”还有一位，他的英文名叫“youni”，对您说：“佩服您这样的人。”

[王瑞敏]：谢谢大家的关心。

[主持人]：今天聊了这么多，相信很多的网友对法轮功邪教有了更加深刻的认识。非常感谢瑞敏今天来和我们大家分享自己的经历和看法。各位网友如果有什么问题，欢迎给我们留言。同时，也可以登录王瑞敏在凯风网的博客，与瑞敏大姐进行交流。让我们下一期在线访谈再见！