主持人：各位网友大家好，欢迎收看本期凯风访谈，我是主持人李园。今天做客凯风访谈演播室的依然是我们的老朋友司马南老师，司马南老师您好。
司马南：李姑娘好。
主持人：一个叫做“圣密宗金刚禅佛教”的组织，您听说过吗？
司马南：没有。
主持人：这个组织是我们网站的一些热心网友向我们提出的，这个组织可能是一个邪教，还向我们提供了很多有关信息。于是我们也注意搜索了一下，发现确实是有一些邪性在里头，它的创始人您可能没见过，因为在您打倒伪大师的时候他可以算另一个小师吧。他叫王信得，浙江人，1977年的时候乘着改革开放的东风自己模仿了一本书创造了一套功法，叫做“少林金刚禅自然门”，之后靠传这个气功谋得了一份工作。但到了80年代，他在传气功的过程中犯下了流氓罪、诬告罪被抓到监狱里。80年代末，从监狱里出来又开始出书，出他“少林金刚禅自然门”的书，还出有关少林功夫的书，那本书的名字还挺可笑的，叫《少林绝命腿》。后来就没有他的信息了。直到现在有关他的信息是，他人在澳洲，也跟“卢台长”（“心灵法门”创始人卢军宏）一样也在澳洲，他现在传的功可不叫“少林金刚禅自然门”了，这名字更带劲，叫“圣密宗金刚禅佛教”，还给自己取了一个法号，大家都叫他“薄伽梵智及维摩诘师尊”，我都记了好久才记下来的。这个师尊可不是一般的我们说的活佛上师，他给自己叫“佛皇”，皇帝的皇，所有的佛都是他封的，都在他底下，而且佛皇不是一个人，他全家还都是活佛，他给他爸爸，我觉得应该已经去世了。
司马南：他爸爸叫“佛太皇”。
主持人：叫“大转轮王”，他母亲封的是“大佛母”，就连他刚出生的孙子辈也封了“活佛”，真是一个“活佛家族”。他还给自己加封了许多称号，比如说是中国汉传密学研究院永远院长，您看这词用的“永远院长”，不管终身不终身了直接就永远了。这样一个人也在澳洲活动，以这种正统的佛教作为幌子，吸引了很多人拜他为师，而且据我们了解有很多可以称之为地下僧尼的人，他们会在自己的假期或者工作之余去澳洲跟他修行，然后回国之后又向本来的那种日常生活的状态，这样的一些人会给王信得也就是现在这位“佛皇”，这位“师尊”很多金钱上的资助。而且这位“佛皇”还公开发表支持藏独方面的言论，这也是我们新发现的一个类似于邪教的组织。
司马南：你说这个王信得，从你刚才叙述当中我觉得这个人也是特别搞笑的，非常可笑，他信佛就信佛，自己装神弄鬼就装神弄鬼，但这个鬼弄得太大，就跟画一个鬼画的太夸张一样，在别人看来他具有戏剧色彩，看完以后你除了想哈哈大笑以外，剩下的就是鄙视。但是之所以我们哈哈大笑完了、鄙视过了，我们还要来议论这件事情，问题的全部就在于总有人会上当。无数人问过我同样一个问题，那东西那么假怎么会让人上当呢，那么荒唐为什么还会有人信呢，为什么还会有一些在某一方面有知识的人相信呢？我以前会用一句谚语来回答他们说“世界上再愚蠢的人总有比他更愚蠢的人来崇拜他”。当然这句话很搞笑、开窍，但并没有回答所有的问题。今天像他这么胡说八道，他爹是老太皇，他妈是大转佛，他们全家都佛成团了，就像炖了一锅佛手一样，全都是佛了。
那么荒唐的事情居然还会有人专门从国内跑到澳洲向他去学习，所以事实提醒我们，在做类似节目的时候可以考虑把他的弟子请来，他自己不会来的，骗子绝对不会到这种场合来，把他的弟子请来，他的弟子脑子搭错一根弦，在这件事情上转不过弯来，我们可以把他请来问问他你为什么会相信呢？对于那些信仰者来说，那个时候他全身处在一种特殊的体验状态，这种神秘的体验状态让他充满了崇敬感，我们不妨听他说，你为什么会相信王信得呢？你怎么会相信王信得是佛皇呢，圣这个词作为现代汉语加在什么密宗上面你不觉得很滑稽吗？密宗是藏传佛教的一种说法，基督教加藏传佛教哪都不挨哪，这逻辑上根本不通的东西你怎么会相信呢？你最开始相信从哪里获得信息的？所以我们应该把他这种痴迷的弟子找来，这样我们分析就会更有说服力。
第二个，今天必须承认，我们社会有很多问题，有很多人因为社会的问题导致了他自己心灵出了问题，社会的大众的文化当中的某些偏向导致某些人找不到人生价值和意义，人本身他又不是动物，需要寻找人生的意义，因此在北京我们遇到过有人说我也不信佛教，我也不信道教，我也不信基督教，我想找一个自己的人生上师。我说，什么叫你的人生上师？他说就是找一个自己的仁波切。我说什么叫仁波切？他说不上来了，但是当他说人生上师和仁波切的时候，他的眼睛是这样的，他自己有一种特别那种高尚的追求，其实上师和仁波切的说法同样是藏传佛教的说法，仁波切不就是个和尚的代名词吗？有什么高雅的，但是人们思维有一个惯性的特点，当你用一个新的词来表达一个旧的意思时，有的时候仅仅是因为新词的吸引，他便觉得自己追求的更高一级的境界，像这种因为现实生活当中受挫，找不到人生的价值和意义，所以听到网上或者看到网上或有人直接间接的引荐而获知有佛皇就在我们眼前，有可能导引我们走上更高的信仰之路的时候他有可能会信。
所以我们仅仅分析佛皇的“荒唐”，王信得胡说八道，从他这个角度是不能得到所有问题的借助。还有一个问题就是我们大家都知道，30年来，中国改革开放30年来，先是一帮装神弄鬼的家伙打着气功和特异功能的旗号招摇骗钱，后来，这当中一些人被抓了、被判了，例如我就把若干人送到监狱里面去。也有一些人改弦更张，钱赚的差不多了，觉得这件事情很难走下去，另外有一些去搞会所，迷惑和欺骗上层的一些信众，比如王林那样的。还有一些人走到宗教里去，反正对他们来说都是一样，宗教是产品，是旗号，气功也是旗号，特异功能也是旗号。昨天我说“少林绝命腿”，今天就可以说是“密宗”，我可以说我是“银河联邦”，我就可以说我是“心灵法门”，反正道理是一样的。
但万变不离其宗，王信得也罢，“银行联邦”的帮主也罢，或者是“心灵法门”的守门人也罢，他们都是一类，这种人的共同特点是造我为身，神话自我，佛教千百年在社会发展过程当中，最开始创立佛教的人他已经消失了，自然生物消失了，后来人们崇拜的对象是这个人留下来的一些思想，也就是说不是活人崇拜，但邪教的一个主要特点是崇拜活人。还有一个，那便是他在这里面无论说下大天来，说的怎么新鲜，里面你看到的密密麻麻的都是赤裸裸的欲望，“银河联邦”还收钱，村里还拿钱，都是赤裸裸的欲望，赤裸裸的欲望表现在王信得身上那就是，自己还不够，我爹也得封，我妈也得封，我的孩子我们家孙子都得封了，都是我们“佛国”的，就在下面敛钱。你看大街上表演的，耍完了，围一圈，圈大人薄，好看好瞧，有钱帮钱场没钱帮人场。收钱的时候小的表演就一个小孩拿着帽子或者拿着锣来收钱，大场面看的人多了，若干人同时出来用最快的速度把钱敛到玻璃或者他帽兜里。欲望，一切都是欲望使然，赤裸裸的现实欲望，他叫你超凡脱俗，把你的钱全部都交出来，而他却接手了，他们一点也不怕世俗，接受了你所有的钱，因为他们的功能要说了不起的话只表现在一个地方，那就是把别人口袋里的钱，编造一个理由变到自己的口袋里。
第三，在网上新的活跃起来的邪教共同特点是他们破坏正常秩序。“心灵法门”，上海的白领不上班了，有病不治了，在家烧“小房子”了，母女关系破坏了，这是正常的家庭秩序、伦理、社会的秩序破坏了。同样，在北京成帮结队的跑到澳洲去给他送钱，相信他，而且这个人他和政治上的反动分裂势力有联系，因此这种邪教组织的危害对老百姓不再是生活健康的障碍，而且对国家的安全，对中国的根本政治制度也会构成危害，因为它的目的只要搞钱，只要能够搞钱，他们是不害怕做汉奸，不害怕作中华民族的罪人。
主持人：经过看今年上半年的统计，发现我国的网民已经达到了6.8亿，我们今天提到了类似于佛教的非法组织，可能只是其中这样一些组织的一小部分，我们在上网的过程中还会遇到很多这样形形色色有着您刚才说的这些神话自己，骗钱敛财，破坏秩序这样的组织，这样的言论，这样的现象我们在上网的过程中如何识别和抵制？
司马南：我看你们网站做了一个邪教攻略很好，搞了邪教攻略之一，以后还有之二、之三。很多人问我，要是碰到邪教怎么办？也有一些人问我说，我们家谁信了，神神叨叨的，你跟他说他也不听，我怎么办？我觉得这些事都不是一句话能说清楚，因为一句话说清的你觉得你说清了，但是对于中了邪的人来说这句话解决不了问题，所以我们也需要相当多的时间，用比较烦琐的方式一点一点解开他们思想上的套，把他们从这种邪教的迷惑当中，陷的已经很深的泥沼当中拉出来。你们的网站关于邪教攻略之一、之二、之三我看非常值得大家看一看，应该推荐到各种各样的门户网站上去，我转发，也有些人在上面跟帖，我希望中国社会尤其我们在虚拟社会互联网当中有各种各样的人，更多的人出来，传播正能量，传播关于佛教当中的与我们传统文化与现代社会法律制度相吻合的正确的信息，旗帜鲜明的和邪教做斗争，但是这种旗帜鲜明现在我发现，形势教育必须越来越认真细致的做好相应工作，否则上当的人只会越来越多。
主持人：其实这样的例子已经有，就像1997年，上个世纪美国的“天堂之门”邪教，就是利用网络去传播自己，在1997年彗星经过地球的时候制造了一起39人集体自杀事件，可以说是血的教训。
司马南：这种利用天文事件，比如纪元上的某个时间节点，利用某一次自然的灾变来宣传末日，宣传只有跟着他走才有前途才有希望，这种极端的邪教酿成社会灾难的事件过去有，现在还在酝酿，将来还会有，这个事情是很难解决的。我们中国人世俗的说法叫“好死不如赖活着”，但是请注意，这人一旦被注入了邪教信念之后，有些人就是那时候相信他是在做一个伟大的事情，相信他自己非常庆幸一下子得到了这个机会。你像和新疆的当地的一些邪教和分裂势力相联系，极端势力相联系的年轻暴恐分子，我前年到喀什去，刚刚发生了爆炸，被审问的年轻暴恐分子，问为什么要干这种事？他说干了这事可以上天堂。天堂什么样？天堂有很多很多美女，天堂的房子都是金子做的。他只有21岁，从小没有接受过正规的学校教育，在清真寺里听阿訇讲，到18岁跑到境外去，漫长的国际线跑到境外去，接受这种恐怖分子的训练，所以文化的熏陶，正确信息的提供是非常重要的。防范各种极端的由于邪教思想的鼓噪而生成的极端事件非常重要，所有的极端事件都建立在日常潜移默化的思想基础之上，所以对这种潜移默化的、邪教思想的提防对我们来说更重要。我经常来你们网站，重要的是你们的网站非常重要。
主持人：因为不只在我们日常生活中网络是一个非常重要的工具，而在这些邪教组织看来网络无疑也是他们传播自己思想最便捷最速度快的一个工具。
司马南：过去一对一的说服人很难，一对几、一对十几、一对一百，在三十多年前装神弄鬼的大师最大规模的下面也就坐几万人，但是互联网你要面对几十万人，几百万人，甚至更多的人在技术上都是可以做到的。因此，邪教他们一定要利用互联网，在互联网上阻止他们的进攻就变得格外重要。除了我们与他们讲道理之外，我认为还可以与某些技术手段相结合，还是要在技术上屏蔽他，这和新闻自由、言论自由没有任何关系，他们也不是新闻，这种危害别人的言论在互联网的世界，在虚拟世界当中和现实世界是一样的，他们没有这样的权利。所以要先行搞清楚他们是什么，而后我们利用现有的、关于互联网的法律法规来阻止他们的进攻，这变成越来越迫切的、现实的政治问题。
主持人：我们一定要对这些邪教组织提高警惕，感谢司马南老师今天作客凯风访谈，精彩无限，尽在凯风，我们下期再见。
