主持人：观众朋友们大家好，欢迎大家收看凯风访谈节目，今天我们请到司马南老师作客节目现场，谈一谈近期非常热的一个事件，王林又冒出来了，这次不是他跑来跑去或者他那些“合影帝”或者是他的空盒变蛇这些把戏，而是他因为涉嫌杀人，被警方控制了。对待这个事情，司马南老师你是怎么看待的？
司马南：我最近连续接受各家媒体的采访，境内外的都是说这件事，这件事看似是一个老话题，但是老话题有新内容。我先更正一下，他不是因为涉嫌杀人被抓，涉嫌杀人是新闻的说法，而警方的说法则是涉嫌非法拘禁。拘禁的是谁，是死者邹勇吗？是一直跟他打官司开始好的不得了，然后交了几百万拜师费而后又闹掰的那个人大代表邹勇吗？这些警方都没有交代，所以目前关于新闻事实本身不是很清楚，但是媒体的报道好像是什么事都弄清了。我最早的一篇文章当中，我就说王林被抓了，我说几句狠话。
主持人：其实我们知道司马南老师跟王林颇有渊源，这个事还跟凯风网有关系。
司马南：没错。
主持人：上次在凯风网，您揭露了王林很多事情，王林也放出了狠话，说“一个手指头戳死你，隔空发功”。
司马南：王林两年前就是因为你们凯风网，你们采访我谈到王林，我自然就按照对一般气功大师的那种了解，做了一番其实很简单的分析。王林接受新京报记者采访的时候，就表示说，“我发功几十米之外戳死你”，当然他自己说的是狠话，这狠话要兑现有一定的困难。这个事情也被很多人传来传去，两年来一直是笑谈，甚至有的人说“戳死你，戳死你”，变成一种网络上的卡通语言，王林没有戳死司马南。所以我调侃说，我要感谢王林大师“不杀之恩”，但是邹勇的死和王林究竟有没有关系，怀疑指向了王林，但王林在这里面究竟有没有责任？是直接责任还是间接责任？王林是派了两个人跟着他，跟着他是最低限度保护王林，假如王林的说法是这样，邹勇的死可能另有原因；假如是另外一种，不行就收拾，这变成另外一个问题了，这两个人完全是自由裁量到底怎么收拾邹勇。如果这个人被收拾死了，王林就脱不了干系，假如王林气盛之下说我给你多少钱做干净一点，别沾上我，然后你们拐一个什么弯你们把他弄死，这就更做实了，但是到目前为止，无论是警方还是当地的政府相关部门，关于这件事情所透露出来的信息，都是极其有限的。
最新的这件事情我们还要根据事情的发展来分析，但是要我看这件事情说到底是“投鼠忌器”。所谓投鼠忌器就是我要打这个老鼠，但是满屋都是景泰蓝和元青花，都是国宝，国家一级文物怎么打，不能打，到底谁是国家一级文物呢，谁是国宝，谁是元青花，谁是景泰蓝，是那些和王林合过影的，办过事的，喝过酒的那样一些，说出名字大家都紧张的一些声名赫赫的财界英雄例如马云等人，因为这些人，没有一个站出来表态的，这事怎么处理？当然投鼠忌器。你知道合影的某些人怎么想，当然合影当中的很多人是冤枉的，他们稀里糊涂地拍了张照片，这完全可能的。李丹阳就说稀里糊涂就看表演蛇吓了个半死，然后照了相，王林又PS把那蛇缠到她脖子上，她说她都后悔死了。
如果李丹阳说的是真话，那王林涉嫌利用这些照片，合影哥是有预谋的，而李丹阳是冤枉的。李丹阳是冤枉的，那李双江是不是冤枉的？其它若干人是不是冤枉的？要我看来有人可能是冤枉的，但是有人不是，比方说马云、李连杰和赵薇就不是，因为他们不是去一次去两次，他们以各种不同的名义，不同的名目，他们不但去拜访，不但是心悦诚服，而且还有合作，有交集，有精神上契合，有五体投地，有因为他们推举而使王林让更多的人上当受骗这样的社会示范效应。王林和马云这样一种合作模式，马云的主观动机我觉得和王林肯定也不是一样的，王林就是想骗人，弄更多的钱，马云在王林那个地方只解决精神问题，解决脑子当中一块短板的问题，解决一个程序上的问题，马云有一些关于特异功能，关于超自然力量的一个说法，他说的比较巧妙，但是无论说的多么巧妙，会说的不如会听的，他的本意是相信这种东西存在或他有权利来探索这里面的奥秘，我相信马云，甭说是你信王林，你信任何一个宗教。
就包括像潘石屹一样，就信巴哈伊怎么了，宗教信仰自由。你可以信仰任何宗教自由，包括我就信王林也没有关系。但是，从另外一个角度来看，马云这样的社会名流，他有很强的示范效应，这种示范效应就是带动很多很多的涉事未深的、世界观还没有定型的、渴望财富的年轻人跟着你去信，作为社会名流是不是在这方面应当对自己有必要的规范。当然王林他不是宗教，他是个江湖杂耍，能跟蛇对话，有一次我在节目当中谈到了华藏宗门的这个吴大师的样子，吴大师说他两秒钟就能从北京到沈阳，沈阳到北京。王林说他那蛇是怎么抓来的？用极快的速度跑到山里去，用极快的速度把山推倒，极快的动力把蛇抓出来，又极快的速度再跑回来，他几乎没有上过学，所以他极快的速度，他大概是这样说特别好玩，极快的速度就是最快的，他连续用了若干个极快的速度，就吹牛说他的灵魂跑出去抓回来的，那不吹牛吗？所以这跟吴教宗的说法是异曲同工之妙。
对于那些曾经被王林利用过的人，我觉得应该做必要的甄别，保护他们的荣誉同时，他们最好站出来讲话，说清了事情大家才知道究竟发生了什么事。
主持人：其实刚才司马南老师对于整个案情为我们进行了一些推演猜测，但是最后的结论其实还是扑朔迷离。对于像马云、赵薇这种曾经跟“合影帝”拍过照的这些人，其实司马南老师也给出他自己的建议和看法。作为公知，作为社会的名流，知名人士，当然有责任和有义务来更多引导大众向一个更好的方向去走。说到这里，抛开这个案子本身其实还有一个问题浮现出来，就是我们大家都说眼见为实，很多的人包括名人，包括演员，包括企业老总，去到王林家里面，他应该会看到两种现象，第一是王林他耍出很多所谓的神技，或者说他自己所谓的特异功能，另外也可以看到王府，因为我们看过新闻照片，可以看到王府的这种奢侈，看到王林生活的这种奢靡，那为什么这些人包括一些普通人，包括邹勇一开始，他选择了选择性的一种看，大家只看到了王林身上所谓的一些特异功能神奇之术，另外一个可以很大量的事实摆在那儿，他忽略了，所以我觉得这个问题提出是不是会对我们普通人包括一些名人，他在遇到这种人，因为这种人雨后春笋，有很多冒出来，而且很多被挖出来，这个现象或者这个问题是怎么来看待和解释的呢？
司马南：眼见为实问题从哲学上来说是一个认识论问题，从现实生活经验来说是一个辨别真假的问题，要我来回答这个问题，我首先要提出另外一个问题，那就是谁的眼睛看，如果是我的眼睛看，王林怎么能演下去呢，如果是个魔术师来看，王林作为一个江西平乡地方上摆摊演杂耍出身的那样一个没经过专业魔术训练，手法很不干净的一个魔术师，他怎么能躲的过魔术家的审视呢？但是如果一个没有任何魔术经验，旁边有一个托的，有一个他习惯表演环境的，那一个普通的人看呢？那就应了那句话，外行看热闹，内行看门道，所以眼见为实这个说法呢，在有的情况下对，但是在有的情况下不一定对。
很多人极其自信，对自己，你自信自己能赚钱，比如马云，我信，但是如果你自信说，你看骗术能看明白，根据目前马云一系列的表现，我们有理由认为马云先生，您看这事还真的眼神不如我。
主持人：比如说司马南老师刚才说的还是跟自身的一些基础或者说在这方面涉猎和能力有关系。
司马南：当然。
主持人：那么我想除去这些方面，刚才司马南老师也讲到了有一些人去找王林，他为的是自己的一些利益，或者是就是为了自己身体不好去治病，有一些人他可能是为了自己精神层面的东西。我发现在日常生活中确实有这么一些人，就有这种相信神奇、奇异的现象或者一些人的特异功能这种倾向，你觉得是怎么产生出来的，是他个人的问题还是说跟社会跟他的环境相关的问题。
司马南：这两方面的原因都有，有的人有天生神秘主义这个倾向，这事如果从心理学，甚至从生物学的角度来解释就相当复杂了，应当是现在最前沿的心理学家和生物学家去研究，我回答不了；有的人天生有这种直觉，神秘主义倾向，这种是不是基因和表达有关系不知道，另外一个原因就是在成长过程当中外部环境给予的，他爹他爸他爷爷他奶奶他们村就有类似这样的事有过很多，于是就烧香引鬼越说越多，还有一种可能他自己内心深处有需求，比方说有人坐官做的非常顺，出名出的非常顺，赚钱赚的非常顺，但是也有不顺，比方说情场不顺，比方说健康方面不顺，于是乎他就不懂了，上帝到底是捉弄我还是上帝厚待我？上帝捉弄我的话，那我为什么发财容易当官这么容易；上帝如果厚待我，我们家里人怎么得癌症的多，所以他想求答案，这个答案应该说他应该是就事论事，一事一码的从科学角度看问题，他成功太容易了，所以他相信自己能够另辟蹊径来探讨这个。
主持人：能不能这么理解，可能有时候两种人都可以有这样的倾向，一种人他成功很快，他做的很好，他可能到了一定层次之后，他的物质极大丰富，他的精神可能无法满足他的物质基础，他有一些想法，就像刚才司马南老师说的，觉得他可以通过另辟蹊径的方法去解答一些什么东西，去挖掘一些神秘背后的东西，这是一类；还有一类是不是有这样的倾向，就是这一类人他眼睁睁看着他的好朋友成功很快，他自己开始怀疑自己的命或者是运有一些问题，于是开始希望通过这样的途径去改变自己的现状，而不是通过自身努力，也发生了这种倾向。
司马南：你说这种情况都是有的，我特别担心，因为我们经常举马云的例子，好像司马南对所有人家那种，财富拥有多，采取这样的一种有色眼镜观看的态度？不是的，我认识的很多有钱人当中，很多人有科学思维，科学哲学的修养很好，科学精神很强，科学知识某一方面的专业知识更强，所以并不是都是马云那样；其次是一个人只要他偏离科学思维，他脑子里面各种可能性都有，各种性状，各种形状，各种过程都是有的，如果叙述他们各自的个人寄予，并由个人寄予而引发出对超自然力量的追求，这种显然是举不完的，但不管怎么样，不管什么人，偏离了科学思维，科学的精神来思考问题，上当受骗的概率就是比较高，马云也不例外。
主持人：好，司马南老师总结的非常好，不管人处在一个什么层次，不管他拥有什么财富，不管他受到什么样的教育，一个理性的思维，一个科学的态度，对于这种邪的东西、所谓的特异功能、神功大师才是最有效的，才能真正抵御他们欺骗的这种方法。
司马南：OK。
主持人：谢谢司马南老师今天作客凯风访谈，谢谢观众们的观看，我们下期再见。
