【顾延培】因为人造园林是少不了石头，石头是园林建筑中必备的材料。我们有句话叫“无石不成园”，意思是造园林非要石头不可。园林石它的作用据我们了解有三个方面：一个方面是园林空间作用。起隔开的空间，使小的园林有了石头以后空间就显得大；第二个作用是起到陪衬置景的作用。就像我们这款“玉玲珑”石。池水、花草树木、亭台楼阁都是围着它转。另外一个最重要的是人文的作用。太湖石的“玉玲珑”，它不会说话，但是我们多看了以后，它能有一种形象，这种形象就具有一种活力。

　　【主持人】您刚才也说到了“无石不成园”这样一个说话，可见这些美丽的石头在园林艺术中的重要性。那么，哪些种类的石头可以在园林中展露身姿呢？

　　【顾延培】我们中国的石材是非常多的，但是我们古典园林建造所需要的石材有一定的限制。这里面可以举个例子。早在3000多年前，汉武帝他造了一个御花园，它叫“上林苑”。这个园非常大，有方圆400里。在这园林里运用的石材种类非常多。这个园林是我国古典园林的先河。以后在中国众多种类的石材中挑选四种石材作为园林石。一种就是灵璧石，第二种是英石，第三种是黄石，还有一种就是太湖石。因为它是在水中生成的。这四种石头当中最为佼佼者就是太湖石，太湖石中的佳品就是我们身后的“玉玲珑”。

　　【主持人】太湖石是不是因为出产于太湖边上而得名呢？

　　【顾延培】对的。当时苏州洞庭山下就是太湖。太湖石的历史距今已有5.4至5.1亿年，寒武纪和奥陶纪时代。太湖石是一个石灰岩，通过太湖水长时期波浪冲击以及雨水的侵蚀以后，就变得有很多洞孔，这个洞孔叫做窝孔、道孔、穿孔等等，形成非常晶莹剔透的石头。太湖石的运用在五代后晋时期在造园里就作为石材了。到了隋唐时期，因为建筑业的发达，就推动了园林艺术的发展。大诗人白居易，他对太湖石非常欣赏。

　　【主持人】到了宋代，赏石文化也到了鼎盛时期。是不是因为出了一个喜爱石头，几近痴迷的皇帝呢？

　　【顾延培】对的。宋徽宗对于石头可以说是痴迷一样的。他要把全国的太湖石要收入到自己的园林里面。他在苏州就设置了一个应奉局的机构。“应”就是说你们老百姓要响应我；“奉”就是要奉献出来，老百姓要把收藏的东西捐给宋徽宗。应奉局的官领叫朱勔。因为送到宋徽宗的京城汴京有一千多公里的路，这一千多公里路要靠船来运输。他把收集到的奇花异石装到船上。十辆船作为一组，也称做一个“纲”。所以宋朝的“花石纲”名称由此而来。《水浒传》中的杨志，当时担任殿帅府的制使。他为了押运运载花石纲的船，行驶到黄河遭遇到大风，就把船掀翻了，一整船的花石纲奇石掉入黄河里。杨志因此交不了差就流落乡间。他把自己宝贝的剑给卖了，后来就上了梁山，变成了青面兽杨志。

　　花石纲运到汴京以后，宋徽宗要造一个园，这个园的名字叫艮岳。在艮岳里造了一座山，名叫寿山。这座山有150米高，全部是由花岗石以及其它奇石堆积起来的。他还不满意。他挑选了许多奇形怪石，挑选了共65块，他亲自来描图。他还把65块石头中最大的一块石头称为“盘固侯”，在中国封建社会中是绝无仅有的，宋徽宗痴迷到这个程度，他封石头为“侯”。由于花石纲收集了六年，六年间里动用了好多官僚在老百姓中搜。因为船队要通过河流，河流上有桥，有的桥小而被拆。有的运输队要通过城墙，城门太小就要拆除。所以当时的老百姓深受其害，非常受苦，结果就引起了“方腊起义”。

　　【主持人】据了解，后世流行的判断赏石优劣的标准就是由宋代书画大家米芾最早提出的，是吗？

　　【顾延培】宋代的书法家米芾也是爱石如痴。经过多年的研究以后，他就总结出了四个字，一个字是瘦，一个字是漏，第三个字是皱，皱纹很多，第四个字是透。

　　【主持人】顾老师我们再回到眼前的这块“玉玲珑”，就请您以它为例，来给我们讲一讲，他到底美在哪里，我们该如何来欣赏呢？

　　【顾延培】园林中的石材有的起陪衬作用，有的起主导作用。这块“玉玲珑”在我们园林中起主导作用。我们周围的树木、厅堂、楼阁、池水都是围着它转。这块石头之所以可爱，因为它是中国三大奇石之一，它是为首的一块。

　　【主持人】那另外两块名石在哪里呢？

　　【顾延培】另外两块名石：一块在苏州留园里边，它的名字叫冠云峰；第三块在杭州岳王庙对面“江南名石苑”中的“皱云峰”。

　　【主持人】据了解，“玉玲珑”又被称为“艮岳遗石”，这其中有着什么故事吗？

　　【顾延培】因为当时宋徽宗要把“玉玲珑”运到一千多公里外的汴京，结果遇到风浪，就把船掀翻，“玉玲珑”就沉到太湖湖底里。因为玉玲珑是花石纲的遗物，所以这个石头又称为“艮岳遗石”。

　　【主持人】“玉玲珑”被称为“江南三大名石”之一，很多达官贵人都想把它据为己有，那么它又是怎么来到这里，成为豫园的镇园之宝的呢？

　　【顾延培】这里的故事就比较长了。这块石头一直沉在太湖湖底。到了明朝正德年间，这块石头落到了官职太仆寺少卿的储昱。储昱得到了这块石头后建了南园。储昱与豫园主人潘允端的父亲潘恩（刑部尚书），他们是同朝好友。来往到什么程度？他们两个是亲家关系。后来储昱过世以后，就把这块石头从南园运到豫园来。这当中曲折故事很多。发现“玉玲珑”到了豫园以后，发现其上隐隐约约看到“玉华”两个字，所以这个“玉玲珑”石又名“玉华峰”，所以这样来的。这个玉华堂就是为了给观看“玉玲珑”石的人而建的，也是原来潘允端的书房。

　　【主持人】顾老师，您刚才也讲到了，中国人爱石、赏石、藏石已经有几千年的历史，那么，是不是也形成了一整套相应的理论体系呢？

　　【顾延培】对的。隋唐时期就有人写评石、赏石、藏石的专著。到了明清以后，赏石文化已经很普及了，表现在四个方面：第一个方面赏石文化已飞入寻常百姓家。老百姓也能赏石、玩石、藏石了。第二方面就是理论著作非常多，我记得有这样几部，一部是《素园石谱》，一部是《长物志》。第三方面是赏石文化到了明清时期渗透到中国四大名著中，《水浒传》，108将就刻在“石碣天书”上面；《西游记》中的石头更是家喻户晓了，孙悟空就是石猴变的；还有一本《红楼梦》，它的原名叫《石头记》，书中的石头是女娲补天遗弃的一块五彩石。第四方面就是原来的赏石文化逐步普及到私人的园林。譬如讲我们老城厢除了豫园之外有露香园、日涉园、还有也是园，这些园林都运用到赏石文化。老城厢就是一典型，这里豫园就是一典范。到新中国成立后，特别是改革开放以后，我们成立了中国观赏石文化协会，有了这个协会以后使得赏石文化更加有序的发展。我国的赏石文化起源于春秋，盛行于唐宋，繁荣于明清，发展于现代。

　　【主持人】纵观古今中外，我们中国人似乎独有“爱石”的情结，从觅石、赏石、藏石，不亦乐乎，最后，我想请教顾老师，为什么我们这么爱石头呢？

　　【顾延培】在园林中没有石头就不成园，在室外没有石头就不雅。对于一般的老百姓，生活富裕了，生活舒适了以后，就开始寻找玩石、赏石的乐趣来。所以赏石文化普及到千家万户，使得中国老百姓赏石养性，也是长寿的一个方法。既是一种艺术品，也是一种精神食粮。所以对于我们老百姓功劳是非常大的。所以这是中国石文化的魅力。

　　【主持人】古人云“赏石清心，赏石怡人，赏石益智，赏石陶情”。爱石、赏石、藏石，是人们崇尚自然、崇尚美的体现，它不仅是一种艺术享受，更是一种高雅的精神享受。非常感谢顾老为我们详细介绍了玉玲珑以及太湖石的有关知识，希望能帮助大家领略赏石之美，更希望我们的传统文化能发扬广大。今天的访谈就到这里，再见！